vol.24 おかじぃ の 「ママじゃない私」 ポートレート

1歳の息子ちゃんのママ、おかじぃ。私（インタビュアー・エミ）は会うの3回目くらいかな？
はじめ「ママじゃな」に出てみませんか～！とお誘いしたとき、「えっ、私、何も話せること…」っていう素振りもあったんだけど、「考えてみたらこんな機会なかなかないし」と引き受けてくれました！　
お話聞いてみるとホントに面白くて、いつもながら「何もないなんて人はいない！！」と世界の中心で叫びたくなる私です。そして、おかじぃったら料理がとっても上手…☆

◆宮崎出身、三姉妹の末っ子です

―――お姉さんたちと、割と年が離れてますよね。

上が9歳差、下が6歳差です。

―――それで、「生意気な子だった」ってアンケートに書いてあったけど、生意気ってどんな感じだろ。

「関係ないじゃん」とか言ったり。保育園生で（笑）。

―――（ちひろ）いるいる、そういう子（笑）。

姉の影響でそういうこといろいろ言ってたんですよね。

―――私も姉と5才差だから、わかります。真似するんだよね何でも。お姉さんたちにはすごくかわいがられてたんじゃない？

いやー、けっこういじめられてましたよー（笑）。

―――あら。じゃ、鍛えられたのかな。同年代の中では強かった？

あー、そうですね。口喧嘩では勝てない、みたいに言われたりして。小学6年のとき、班替えのあと廊下を歩いてたら、「私、○○さんと一緒の班になっちゃった」っていう声が聞こえてきて、「あ、やばい。私嫌われてる」って思って、それから変わりましたね。人の目を気にするようになりました。

―――おかじぃが悪かったかどうかは別にして、それ聞いちゃったのはけっこう大きな出来事ですね。

自分が言ったことはすぐ忘れちゃうけど、言われたことってずっと覚えてるんだろうなって思って。ひどいこと言っちゃったのかな、って。

―――自分が変わったことで、周りも変わった感じはありました？

中学生になって、友だちの顔ぶれが変わった気がしますね。それから仲が良い子は、ずーっといいですね。

―――親御さんはどうでした？　末っ子って、親にとってはいつまでも一番小さいかわいい子だと思うけど。

親はかわいがってたんだろうと思います。姉たちも、親が私にだけは甘い、みたいなこと言ってましたね。でも、私は厳しいと思ってました。母は特に。

―――厳しいってのはどういう方向で？　しつけとか？

そうですね。高校の時にストレートパーマが流行って、みんなやってるから私もこっそりかけたんですよ、お小遣いちょっと足して。そしたら、母がはさみを持って追いかけてきた。

―――えーーっ！

「パーマかけて学校に行くなんて！　そんな子に育てた覚えはない！」って（笑）。

―――（ちひろ）ストパなんだけどね（笑）。

そう（笑）。「とってきなさい！」って言われて泣く泣く行ったけど、「え？　ストパをとる？」って感じで。

―――むしろ、巻くしかなくない？みたいな（笑）。

結局、ベリーショートぐらいに切って許しを得ました（笑）。

◆初めて自分で選んだ王子さま（笑）

―――中学時代は小沢健二一色だった、とのことだけど、私も小沢くん大好きなので、ここはぜひとも聞いときたい！　アルバム『LIFE』が私の高校時代だから、そのころおかじぃが中学生だよね。

そうですね。中学1年か2年のとき、友だちがカラオケで「それはちょっと」を歌ったんですよ。

―――ほうほう！

―――（ちひろ）すごいね！！

「あ、何この歌、すごくいい～」と思って。あの歌、カップリングじゃないですか。で、そのシングルを買ってきて、両面聞いたときに、「なんていいんだ！」と思って、それからバーッと買いそろえていって。

―――うんうんうん。

それからずっと好きでしたね。

―――なんか、それまで聞いてた歌と違うよね。たぶん。

ですね。それまでは、米米CLUBとか聞いてたから。姉が好きだったので。

―――わかる！　うちの姉もそうだった！！

ずっと姉の影響が大きくて、だから初めて好きになったアーティストっていうか。

―――初めて自分で選んだんだね。

そうですそうです。それがオザケン。

―――本人のことも好きでした？　「おざわくーん！（ハート）」って。

うんうん、王子さまって・・・（笑）。

（おかじぃ・エミ同時に） 「子猫ちゃんになりたーい！」 （笑笑笑）

―――小沢くんは何年かでパッタリ表舞台から姿を消しちゃったけど、そのあとはどんな音楽聞いてた？

えーっと、高校まではずっとオザケン一色で、そのあと就職してからGLAYになって。

―――おーっ、また何か変わったね。オザケンからそこにいくとは、なかなか意外な（笑）。

JIROちゃんが好きだったんですよ。

―――あー、ちょっとかわいい系の。

そう。だからちょっとつながってたのかな。

―――すごく流行ってたよね。当時。

北九のGLAY EXPOとか行って、えらいハマってましたね。

◆18才、放たれた鳥！

―――高校出て就職して、それが・・・。

福岡です。

―――わーっ。すごいねー。

―――（ちひろ）すごい！

―――18才で宮崎から福岡に出てくることには、全然抵抗なかった？

まったくなかったです。早く出たくて。

―――抵抗どころか、むしろ出たかったんだ。

周りを変えたいって思ったんですよ。何か違うコミュニティの中で暮らしたい、全然自分を知ってる人がいないところに行きたいと思って。

―――親御さんは、福岡でもどこでもいいよ、って感じでした？

配属されたならしょうがないねというか。割と堅い職種の、しっかりした会社だったし。

―――じゃ、もう、最初から一人暮らしですか？

そうです。

―――すごいねえ。でも楽しいよね～

楽しかったーーー！！

―――うきうきするよねー。初めての一人暮らし。

何やっても自由だ―！と思って。

―――でも、ちょっと里心ついて、淋しくなったこととかなかったですか？

いや全然。もう、放たれた鳥のように。ピュー！って。

―――のびのび（笑）。仕事も全然大丈夫だった？

仕事は大変だったですね。覚えること多かったし、ちょこちょこ変わるし。でもそれより、アフター５楽しかったなー、てことしか、ほぼ記憶にないです。

―――最初っからお酒が強かったの？

なんかそうだったみたいですね（笑）。

―――そんなにも飲むって知らんかったよ。飲み会好きって、誰とそんなにしょっちゅう飲んでたの？

うーん、自分の友だちとかもあり、会社もあり・・・

―――飲むのが好きなん？　それとも飲み会の「会」的なのが好きなん？

なんだろう（笑）。テンション高くなって騒ぐのも好きだったかな（笑）。楽しかった。飲み会はいっつも、必ず最後までいましたね。

◆料理人生の原風景

―――お料理はいつからしてたんですか？

かなり前からですね。うちの両親は共働きで・・・最初に作ったのは、きゅうりを使った料理だったんですよ。小学1年か2年だったと思うんですけど、土曜日の午前中授業の日に。
火を使っちゃダメといわれてたから、扱えそうなのがきゅうりしかなかったんです。そのとき私きゅうり苦手だったんですけど（笑）。

―――苦手なもの使ってでも料理してみたいと思ったんだね。

みじん切りにしてみたり、長いままとか３，４品・・・切っただけですけどね（笑）。しょうゆをかけてみたりとか。で、母が仕事から帰ってくる時間に合わせて、陽のあたるところにアイロン台を出して、並べて、2人で食べた記憶があります。

―――アイロン台を、陽のあたるところに。

台がないなーと思って。食卓じゃなくて、家の中でいちばん陽があたるところに、なぜか持って行って。

―――なんか、思い浮かべてみると、すごくあったかい、いい光景だね。

全部きゅうりなんですけどね（笑）。

―――でもお母さんすごーく喜んでたんじゃない？

うん、お母さん喜んでた。

―――いい思い出だ～。

それからいろいろやるようになって、学校の調理実習とかでも、なんか勝手に食材持っていってアレンジしたりしてましたね。

―――そのころにはもう、かなり作れるようになってたんだね。お母さんかお姉さんに習ったりしながら？

いや習ってないですね、自己流。

―――その自由にできる感じが楽しかったのかな。

母が忙しかったから、食べたいものは自分で作る感じでしたね。

―――独り暮らし始めたときは、もう最初から普通に自炊してた？

やってました（即答）。

―――そっかー。そこから初心者スタートする人が多い中でね。でも、自分のキッチンってやっぱりうれしかったんじゃない？

はい！　２口コンロがおけるところで部屋を探して。最後、そこを引っ越す時に、ガスの検針の人に「あなたはちゃんと料理やってたでしょ」って言われました。単身者向けのマンションだったんですけど、「ここだけいつもメーターが伸びてるから」って。

◆食事を作る、食事を考える。

キッチンに立って、お昼ごはんの用意をしてくれてる、おかじぃ。
を、ワクワク見てる私たち。すみません・・・でも、達人の技を垣間見るのが楽しい！

―――やっぱり、普段やり慣れてることをする姿って綺麗だよね。

―――（ちひろ）座ってお話してるときの綺麗さとは、また違うんだよね。

―――たぶん、やり慣れてることって、無駄がない動きをしてるから、美しく見えるような気がする。
料理をしない日は、ある？

ないですね。（←サラッと）

―――（ちひろ・エミ）わあー！

―――したくない日、ないと？　したくなくならない？　「んもう、今日はせん！」って。

いやあ～、ないかな～。なんか作ってますね。絶対。簡単なものでも。

―――（ちひろ）料理が苦痛に思うとき、ない？

うーん、ない（笑）。

―――おかじぃは野菜ソムリエの資格を持ってるんだよね。いつ取ったの？

就職して6年半福岡で働いて、転勤で宮崎に戻って働いてるうちに、「このままでいいんだろうか？」ってふと思ってしまって・・・

―――25才くらいだね。

仕事にそんなに愛着があるわけでもないし、レセプト（医療報酬の明細書）で病名をずーっと見る仕事も、しんどくなってきて。それじゃ何をやろうかなと考えたとき、とりあえず野菜ソムリエの資格をとろう、とって辞めよう、でカフェを開こう！と思って。とって、やめました。会社を。

―――自分でごはんを作って出すカフェってこと？

そうですね。野菜料理のカフェがしたいと思ったんですけど、やっぱり勉強するにつれ、現実は厳しいぞと。出店となるとやっぱりお金もかかる、とっても。

―――「お店やろう」まで考えること自体すごいよね。

なんか、人が食べてるの見るの好きなんです。

―――へー、それはまさにお店の人の適性あるね！
それから、すごい人気のパスタ屋さんで働いたり、マクロビのお店でも働いてたよね。マクロビはやっぱり魅力的だった？

面白かったですね。肉を食べないっていうのがまず衝撃的だったし。当時はいろいろ勉強したりしてましたね。

―――でも、今はそこまで厳密にやってないと聞いて、今日は普通のおにぎりとかパンとか持ってきましたが（笑）。

子どもができてから主人ともいろいろ話して、自分が本当にマクロビをやりたいのか、できるのかって考えたんですけど・・・。子どもに「どうしてマクロビしてるの？」って聞かれたときに、ちゃんと答えられるのかなと思って、ちょっとゆるくいこうと。

―――なるほどね。身体にいいことをしてるはずだけど、子どもにしたら、みんなとどうして違うのかわかんなくて、逆に生きにくくなるかもしれない・・・。

とりあえず、なるべく普通に育てていこうかなと思って。

―――あんまり、あれはダメ・これはダメって感じになりすぎるのもね。

―――（ちひろ）「これはいい」なら、まだいいんだろうけどね。「野菜はいい」とか。

―――大きくなって子どもが自分で選ぶならそれでいいんだよね。マクロビでも何でも。とにかく、今の時点から、そういうことをちゃんと考えて話し合ってるのがすごいなあ。

◆子どもは育つ、どうやっても。

―――「母乳育児がうまくいかなくて」って書いてあったよね。今は息子ちゃんもこんなに元気に大きくなって、どうやっても子どもは育つっていう実感もあると思うけど、そのときは相当つらかったんじゃない？

もう、ほんと毎日、涙が出て。なんでおっぱいをあげられないんだろうと思って・・・

―――あー・・・つらいよね・・・。

この人、こんな感じ（息子ちゃんは離乳食をもりもり食べる子です！）だから、いっぱい飲みたいのにこっちはあんまりでなくて、需要と供給が全然バランス取れてなくて。

―――（ちひろ）焦ると余計にね・・・。

だんだん、この子が、おっぱいを見るのも嫌になって。授乳体勢にしただけで、のけぞって大泣きするんですよ。

―――あああ、つらい・・・

助産師さんは、「大丈夫大丈夫、何度でもくわえさせて」って言うけど、子どもは泣き叫んでるわけじゃないですか。あーもうだめだーと思って。

―――それが、どれくらいのとき？

生まれてすぐからそういう感じだったんですけど、やめたのが4ヶ月くらいだったかな。

―――そっかー・・・。つらかったね、4か月間。

お母さんが授乳してる画像って、幸せそうじゃないですか。そういう気持ちを味わいたかったな、ていうのはありますね。

―――でも、ほんとよく食べる子だよねー。

こういうことだったか、って思います。量が必要。

―――（ちひろ）だから、ここに生まれてきたんだよね。

―――そうだよー美味しいもの、どんどん作ってくれるから。「妊婦時代の理想の子育てにこだわらなくなった」って書いてたのは、母乳をやめたのとも関連してる？

そうですね、なんかもうどうでもよくなってきて。オーガニックコットンの肌着とか・・・高ェ高ェって。

―――だよね（笑）。

布おむつもやってみたけど、「何を血迷ってるの」って一番上の姉に言われて。

―――（笑）

「この時代よ」って。「しかも、おっぱい出らんで大変で、あんまり寝てないのに、布おむつなんか洗いよったら大変やろ」って、紙おむつ送ってくれて、それからずっと姉が。

―――えっ。今も？　1年以上？！

「私がずっとおむつは送るから」って。

―――えーっ。すごい！　やっぱりかわいいんだね、心配なんだね、妹が！　いいお姉さん～！

(おかじぃが作ってくれた離乳食後期・お子様ランチ風 ！ 私も息子の残りをいただきましたがすごく美味しかったです。そして・・・おかじぃの息子くん(１歳２カ月)はこの量をペロッと平らげていました！すごい！このご飯を食べに彼はここに生まれて来たんだよね、きっとそうだ！ By 橘)

◆いろんな時代を経て、夫の視点も得て、今。

―――ダンナさんは高校の同級生だったんだよね。

はい。彼と結婚するっていうのが、本当に思ってもみなくて…

―――（笑）　あ、ずっと付き合ってたんじゃないんだ？

5年くらい前からかな？　卒業してからも遊んではいたんですよね。で、彼が転職して福岡で働き始めて、久しぶりに会ったとき、私マクロビのお店で働いてて、ショートカットでほとんど化粧もしてないような感じだったんですけど、それがなんか良かったみたいで。

―――良かったんだ（笑）。

けばけばしい金髪パーマの私よりも・・・

―――えーっ、けばけばしい金髪パーマのおかじぃがいたの？！　衝撃やね。今日いちばん驚いたかも（笑）。想像できない！！

ピンクの爪で、ハイヒールで（笑）。それが彼はイヤだったらしくて、そのとき初めて「今がいいよ」って言われて、で、なんか付き合い始めて。

―――ひゅううう！　「自分が感情的だけど主人が冷静なので助かる」って書いてたよね。おかじぃ、いまお話してるととても冷静で理知的な感じだけど。

いやー、感情的になりますよー。特に夫婦で話し合いするときとか。話し合うときは感情的になっちゃいかんと主人には言われます。

―――む、難しい。感情は入るよー。人間だもん。ご主人は感情を排して話し合ってる？

そうですね。ちょっと変わってるんですよね。彼は100％じゃなくて50％がいい、っていう性格で。100％でやったらダメなんだって。そういう理論らしいです。

―――へえー、すごいコントロール力！　でも、意識的にそうしてるってことは、もしかしたら、ストッパーを外したら、本当はとても情熱的で一直線な性格なのでは・・・？　

―――（ちひろ）結婚生活とか、子育てにあてはめると良さそうな理論だね。余白があって。

―――そうだね、一時の感情で自分を見失わずにいられるよね。
結婚して、自分と全然違う人と一緒に暮らすって、自分も変わるっていうか、一人の時とは違う視点で物事が見られたりして、新しいものが見えてくるのかもねー。

そうですね～。私にはちょうどいい人なのかな（笑）。



（おわり）

【編集後記】

インタビュー：イノウエ エミ
おかじぃの印象は、透明感。体にいいもの、体が喜ぶものを日々作って食べている人の健やかさ。お話を聞いていてその印象が強まっていただけに、金髪ソバージュ話には驚きました（笑）。いや～、人に歴史ありですね！　

ここに載せた以外にも食に関する話をいろいろ聞いて、面白くて。食事って身近なことのようで、突き詰めて考えていくと思想になるんですね。食べることは生きることに直結していますもんね。
だからこそ、「もっと良いものを・もっと理想を高く…」となるのもわかるのですが、おかじぃは、野菜ソムリエやマクロビオティック、いろいろ勉強して仕事もしたうえで、いろいろ考えて話し合って、「ちょっとゆるく」を選択。その“意志のある、ゆるさ”も１つの立派な思想だと思いました。

「飽きっぽくて何でも続かないんですよ～」と自分では言ってたけど、「料理したくたくない日がない」ってすごいよね！　今は育児日記も続いているそうです。きっと、本当に大事なものを、もう見つけてる人なんだって思います。

お料理ほんとに美味しく、きびきびと立ち働く姿もすてきでした。ごちそうさまでした！　そして、そんな彼女に「お酒大好き～！　飲み会大好き～！　最後までいます～！」みたいな一面があるのもすごくいい（笑）。人は多面体ですね。

撮影：橘 ちひろ

色々あって、遅くなってしまい申し訳ありませんでした～(汗)
おかじぃのポートレートどうでしょうか？一枚目は私がビビビッときた写真です。このはにかみ笑顔、見た瞬間こちらまでニンマリなってしまいました。大人の写真ではなかなかないことだと思います。
美味しい美味しいお食事の後、屋外でも写真を撮ろうと思っていたのですが息子さんがお昼寝に入ってしまったので今回はもうこれで作成しようということになりました。こんな感じが無理なくて良いなと思います。こんな感じが子育て世代に必要な余白かもしれない・・・ふんわりとした余韻を感じながらバスで帰りました。

インタビューは健康や食事の話のとこなどたくさん話に入り込んでしまいました。エミちゃんが上手にまとめてくれて目立たなくしてくれていますが。質問がどんどん出てくる自分の口に驚くほどです (笑)。
おかじぃのごはん、本当においしいのですよ。(今度飲もうねー！笑)

番外編： 迷惑かけたりかけられたりですよ

（撮影　橘ちひろ）

こんにちは。
幼稚園児と過ごす夏は暑い！　スイカが手放せない2016サマー！　エミです。

◆人に迷惑をかけたらいけないけれど・・・

「人に迷惑かけちゃいけません」
家庭でも学校でも必ず教えられることですよね。
みんなが深く心に刻んでいて当たり前にそう思っていることは、
礼儀正しさや順番を守るみたいな、日本人の美徳につながっているのだろうとも思います。


けれど母親になると、それ以前に比べて、
「今、迷惑かけてるかも…」と思う場面は、何倍にも増えますよね。

子どもがもっと小さかったころ、外から帰るとぐったり疲れていたのは、
抱いた子どもやたくさんの荷物の重さのせいだけではなくて、

人様に迷惑をかけないよう
白い目で見られないように　
と
無意識のうちに気を張っていたからだと思います。

当時はそれを「しょうがない、みんなこうやって頑張ってるんだ」と思っていました。
でも、本当にそうなのかな？
みんながそうやって頑張るから、変わらないんじゃないかな。

◆

思い出すのは、以前読んだ本で宮崎駿が言っていた言葉です。

他人に迷惑をかけないなんてくだらないことを誰がいったのか知らないんですけれども。
人間はいるだけでおたがいに迷惑なんです。
そう思ったほうがいい。
お互いに迷惑をかけあって生きているんだというふうに認識すべきだってぼくは思う。

本当にそうだなと思って、
それからずっと、この言葉が胸にあります。


バスを降りるときベビーカーがもたもたしてたら迷惑かもしれませんが。
そこにいた人がサッと手伝えば済むんじゃないかな。

子どもが泣いてぐずるのに居合わせればうるさくて迷惑かもしれませんが。
（そのうるささがいかにしんどいか、当の母親が一番よくわかっております…）
「いいよいいよ、子どもだからしょうがないよ、大丈夫だよ」って目で見てもらえたら。

出かけるのはもっと楽になりますよね。
子育てはもっと楽になりますよね。


そうなったらどんなに楽か。
どんなに優しい世界になるか。
私はいくつもの経験で、実感しました。

◆やれば簡単、代打弁当

６月のある朝、私が作ったお弁当です。
お料理はそんなに得意じゃないので、恥ずかしいんですけど、えへ。

うちの子どもは今、年長男児１人なのに、なぜ２個のお弁当かといいますと、
夫の・・・ではなくて（うちの夫は自分の弁当は自分で詰める、エラい弁当男子）、

クラスのお友だちの分なのです。
彼のママが、赤ちゃんを出産して間もないので、
週に２回のお弁当を、１ヶ月ほど、クラスの何人かで交替ばんこに作っていたのです。





これは、７月のある朝。
さっきとはまた別の、産後のママの代わりに作ったお弁当。今度は女子弁。
いや、別に内容は変わりばえしませんが・・・えへ。
あっ、うちの園は、キャラ弁とかとは無縁の、地味弁推奨なのでね！！
そこんとこご理解よろしくね！！


もとい。

この、「産後のママには代打弁当」って、うちの園の伝統らしいです。

人に話すと、「えーっ！！」ってびっくりされるんですが。
私も、入園する以前ならびっくりしてたと思うんですが。
全然、大変ではないんです。

7,8人くらい？（下に小さい子がいる人や、お仕事で忙しい人…など“じゃない”ママ）でローテーションを組むからね。当番が回ってくるのはほんの時々。

◆

いいことは、いっぱいあります。

産後のお母さんが、ちょっとでも楽をできる。
それが直接的なメリットだけど、それだけではありません。

ママの手や目が、生まれてきた赤ちゃんにどうしても向く時期。
代打弁当を食べていたクラスメートが、
「今日は、○○のママが作ってくれる」　「今日はどんなお弁当だろう」
と、毎回楽しみにしていた様子をママから聞きました。

みんなが自分のことを思って、何かをしてくれる。
そんな喜びを、幼稚園児もちゃんと感じるんですよね。

そして、お母さんのほうも、自分がしてもらって心底うれしかったから、
いつか誰かが産んだときには、同じことをしようと思える。


◆

現代日本で、「お弁当、代わりに作るよ」ってママ友に言われて素直にOKできるか？　
なかなか難しいと思います。
迷惑かけちゃうからとてもお願いできないわ。
って思うほうが多いんじゃないかな。

逆に、クラスのママ友に「お弁当、代わりに作るよ」と申し出ることも、なかなかできないんじゃないでしょうか。
恐縮されて、かえって気を遣わせるんじゃないだろうか、とか。
出しゃばりと思われちゃうんじゃないだろうか、とか。

でも、経験があれば、スムーズに言えます。
「私もしてもらったんだよ。あなたもいつか誰かにしてあげればいい」って。

そして、自分もしてあげた経験があれば、
「全然、大した負担じゃなかったわ」
って実感があるから、また次に自分の番が来たとき素直に言えます。
「ありがとう、お願いします」と。

誰かがちょっと手を差し伸べれば、
余裕があるときにちょっとの負担を受け容れられれば、
誰かがおおいに助かる。
その誰かが大変なときは、また別の誰かが。

「人に迷惑をかけず」
「自分のことは自分で」
「自己責任」
しゃかりきにそう頑張り、他人にもそれを求めるよりも、
楽で、気持ちよくて、本来、自然な気がします。

京都大の総長でゴリラ研究の大家、山極壽一さんが、

「太古の昔から、
　人類と動物との決定的な違いは、火の使用より二足歩行より言語より、
　『共食』 と 『共同保育』である」

と言っていました。
人はもともと、助け合う生き物だったのです。

◆自分にも人にも、「お互いさま」と思えたら

代打弁当に限らず、幼稚園では

「してもらう → うれしい → だから自分もしてあげる」

という、ポジティブなサイクルができているなーと感じることがよくあります。
そのサイクルに乗っかると、とっても楽で、しかも何だか心持ちが良いのです。



もちろん、うちの園だけでなく、育児中の相互扶助は多くのところでされているでしょう。
けれど、そうじゃない環境で育児をしている人も、きっといるでしょう。
育児中の輪の外側の社会では、
「助け合い」より「自己責任」の風潮のほうが強いようにも思います。


「人に迷惑をかけてはいけない」
その迷惑は、実はそんなに大したことじゃないかもしれない。

「迷惑かけないようにしなきゃ・・・！」
その頑張りは、他人に迷惑をかけられたときの、狭量さにつながってしまうかもしれない。

私たちはみんな、一人だけでは、自分の家庭だけでは生きていけない。
迷惑をかけたりかけられたりして生きている。
考えてみれば、それって、昔からの言葉にありますよね。


「お互いさま」


子どもが少なく、高齢者が増えていく国。
経済成長の望めない国。
たびたび天災に見舞われ、エネルギー問題を抱えた国。
日本だけでなく、どこを見ても、政治も選挙も世論も、
不寛容と攻撃性を増しているように思います。

今、必要なのは、「自己責任」でなく「お互いさま」なんじゃないかな・・・。


つらいときは　甘えさせてもらおう
そのかわり　できるときは　人を甘やかそう
優しくされたらうれしい
だから優しくしよう

そんな世界で子どもを育てられたら
子どもたちみんな　そんな世界で育つことができたら



（撮影　橘ちひろ）

vol.23 城戸みどり の 「ママじゃない私」 ポートレート

2016年、初夏のポートレートをお届けします♪
今回のモデルさんは、年長さんを筆頭に3姉妹の母みどりさん。初めまして、なのですが・・・。
実は、1年前に取材させてもらう手はずになっていたのです。ところが、そのとき3女ちゃんを妊娠中で臨月だったみどりさん、なんと約束の日の朝に陣痛が！！　
あれから1年、ついにお会いできる日がきました（＾＾）
みどりさんはこの1年で、バランスボールの先生や専門学校の講師など、新しいことをいろいろ始めてるとのこと。そのプロセスに興味津々の私です。

◆限りある命だから

―――アンケートやfacebookとかを拝見してると、みどりさんはとても行動的なイメージですね。

こないだ、ブログに書かれてた記事を読んで、すごく納得したんです。
みどりさんが26才のときにお父さんがガンで亡くなって。お葬式の日に、
「自分にもいつかこんな日が来るんだな。だから今を一生懸命生きよう、やりたいことは何でもやっておこう、失敗してもいいから」と思って、それが今の自分にすごくつながっている、という話。

読んでくれてありがとうございます。

―――すごく説得力があって、本当にそうだなあと思ったんですよね。
それに、お父さんが亡くなるのはすごく悲しくて大変な出来事だけど、その経験を通じて自分の人生を前向きに考えるようになった、っていうのがすごいなあと思って。人間って、すごく悲しいことがあっても、そこからも学んでいけるんだなって。
月並みな言い方だけど、今のみどりさんを見てお父さん喜んでるだろうなって・・・（←超語る私 笑）

ほんとですかー。うれしいです。

―――でも、日々、行動的に過ごしてて・・・疲れませんか？（←疲れやすい私　笑）

そうですね。疲れるときもあります。

―――だって、小さい子を3人育てていて、毎日そのお世話だけで疲れますよね？

はい。だから逆に、自分のやりたいことをしてる時間に癒されるっていうか・・・

―――ああ、そういうことね！　わかります。

子どものこと100％で1日が終わっちゃうと、「あー、何にもできなかった」ってなる。それが、仕事なり、バランスボールなりすると、すっきりするんですよね。

―――うんうん。

なんていうんだろう、子どもとか主婦とか全部忘れる時間が、私にとっては気持ちがいいんだと思います。

◆「そうだ、体育の先生になろう！」

―――この春から、先生のお仕事を始められたんですよね。

はい。大学時代の友だちの縁で、「講師を探しているのでやってみない？」と声をかけられて。本当にまだ始めたばかりで、2か月ぐらいしか経ってないんですけど・・・。
スポーツ系のインストラクターを目指す子たちの専門学校なんですよ。スポーツジムのインストラクターや、保育園の体操教室の先生、デイケアサービスの運動指導とか・・・

―――へー、そういう専門学校があるんだ！

そこで、スポーツ栄養学と福祉実践を教えています。福祉実践っていうのは、介護予防ですね。介護が必要になる前の段階で予防しよう、っていう動きが広まってて。

―――みどりさんは、そういう知識をどこで得たんですか？

いや、実は大学の時に習ったんですけど、実際もう忘れちゃってるじゃないですか（笑）。だから自分も勉強し直しながらですね。1時間授業するのに何時間も準備して・・・。

―――わぁ、大変だ。大学、スポーツ系の専門だったんですね。

最初は法学部にいたんです。

―――あら。

私ずっと部活しかしてこなかったから、進路とか全然わからなくて。顧問の先生に「とりあえず大学でいろんな経験して決めればいいやんか」って言われて、片っ端から学部を受けて、受かったのが法学部（笑）。

―――うんうん、大学ってそういう感じですよね（笑）。

で、大学2年の時に、車の路上教習で、友だちの運転の後ろに乗って山道を走ってる時に「これからどうしようかなー」って考えてたら、「そうだ、体育の先生になろう！」って舞い降りてきて。

―――山を見ながら（笑）。

でも法学部じゃなれんよね、と思って教務課に行って調べたら、転部制度があったんです。3年から4年に上がる時に転部できるシステムで。それで、もう1回試験を受けてスポーツ学部に移りました。

―――やっぱり試験はあるんですね。4年生で転部して、4年間で卒業できるんですか？

できないんですよ。

―――やっぱり取るべき単位が違いますもんね。

だから5年間行ったんですよね。なんて親不孝だったんだー！と思って。

―――ええっ。いや、確かに授業料を考えるとね…。でも、長い人生を考えると、4年が5年になったところで大して変わんないですよね。

そうなんですよね。それで体育教師の免許をとったんですけど、そこからが難しくて…。高校で体育と保健の非常勤講師をしながら、採用試験を3回受けて・・・そうこうしてるうちに結婚することになって。

◆仲間や先生たちと出会い、バランスボールに出会った

―――今は、専門学校の講師の他に、バランスボールの講座も受け持ってるんですよね。

はい、子どもがいるお母さんが多いですね。

―――そちらは、最近、インストラクターの免許を取ったって。　

そうなんですよ、免許はなくてもできるんですけど、やっぱり一通りの知識と技術を身につけたかったので。

―――バランスボール自体、始めたのは産後ですか？

ええ。いいですか？　話をさかのぼると、ちょっと長くなりますけど。

―――（笑）。いいんですいいんです、今日はみどりさんのお話を聞きに来てますから（笑）。

自分の特技を生かして、仕事につなげたいなとずっと思ってて。どこかに勤めるとかじゃなくて、子育てしながらできることがいいなって。

―――お母さんになってから、ということですね。

はい、それで2人目を産んだあと、「ママの未来チャレンジ」っていう講座を受けたんです。それこそ、特技を生かしたいけど何から始めれば・・・っていうママのための、全何回かの講座が無料で。

―――まさにみどりさんのための企画！

そう！　それで、同じ講座を受けた7人が集まって、「ままいる」っていう団体を作ったんです。お母さんたちのための講座やイベントをやる団体です。

―――ほうほう。

その企画の1回目が、バランスボールの講座だったんですよ。西新から中村先生という方をお呼びして。それがすっごく楽しかったんですよね。
そして、私がいずれ、運動系の教室とかやりたいって言ってたから、周りのスタッフが「先生に相談してみなよ」って言って。私は、初対面だし自分の相談なんて・・・

―――とてもできないわ、って思っちゃいますよね。

でも周りが軽く言ってくれるもんだから、相談してみたんです。そしたら、なかむら先生が「とってもいい人がいる」って、竹村先生という方を紹介してくださったんですね。

―――ほうほう。中村先生の次は、竹村先生。

竹村先生は、すごく幅広い知識や技術を持ってる方なんですけど、とにかく忙しい方で。
連絡してやりとりしてたんですけど、「いつかどこかのタイミングで会えるかもしれないから、その流れを待ちましょうか」って言われて、待ってたんですよ。
そしたら、「ままいる」のスタッフに「みどりちゃんから行かなきゃダメなんじゃない？　向こうから、この日に会いましょうとか言ってこないよ」って言われて。

―――忙しい先生ですからね。

「でも、今のみどりちゃんには無理か。」って言われて。それですごく発奮して。

―――おお！

彼女は悪気なく言ったと思うんですよ、そのとき、うちの次女まだ小さかったし、今は無理だよねって。
でも私、そう言われて「全然無理じゃない！」って思って、すぐ竹村先生に連絡して、「先生、お昼休み1時間でもいいから会ってください」ってお願いして、子どもをおばあちゃんに預けて会いに行って。

―――すごい！

そうしたら、先生は初対面の私に、すごく親身になってくださって。「30分でもいいから、自分が自信を持ってやれることを身につけたらいいよ」って。

―――はー、30分でもいいから。なるほどねー！

「それが何なのかは、城戸さん次第よ」って。なるほどーと思って、いろんな教室に参加したり講座を受けたりして。
自分は何が楽しいかな？って考えて戻ってきたのが、バランスボールだったんですよね。

―――あー、戻ってきた（笑）。

「お母さんたちが集まれる場所を作れれば」っていう気持ちがあったんです。
小さい子といつでも一緒にいる時代は、自由に動きづらかったり、どうしても窮屈な部分がありますよね。私もそうだったから、子連れでも一緒に楽しめて、お母さんたちが元気になれるような場所をを作りたかった。

―――ああ、「お母さんたちを元気に」という思いが大前提としてあったんですね。

はい。そうやって考えたときに、バランスボールって、妊娠中でも産後でもできるし、小学生も高齢者もできる。幅広い！って思って。
今は、ままいるの定期講座のバランスボール教室を私が引き継いだ形でやってるんです。

         

          (はいっ！！この笑顔！)

◆何でも叶う？！　引き寄せの法則

―――その状態から、人に教えるようになるまでは、かなり勉強されたんでしょうね。

ネットで検索したんですよね。バランスボール講師養成の。
そうだ、その前に、「引き寄せの法則」ってご存知ですか？

―――ん？　いや、知らないです。

紙に、願い事を、叶ったと思って書くんです。完了形で。

―――ああ、はいはい！　スポーツ選手がやってるの、テレビで見たことあります。「オリンピックで金メダルをとりました」って。

私もそれをやったんですよ。
「子連れＯＫの養成講座を見つけることができました。しかも自宅近辺で開講されます。時間も融通が利きます」

―――すごい（笑）。自分に都合の良い条件を書き連ねるわけですね（笑）。

そうなんです。「願いが叶って、私はインストラクターになれました」って。
そしたら本当に見つかったんですよー！　清水リサ先生という方で。

―――ほう、今度は清水先生。

そのとき私、3人目を妊娠中の臨月で、大きいお腹で見学に行って。すごく素敵な方だったんですけど、まだちょっと迷いもあって。

―――そうですよね、始めるかどうか、大きな決断ですよね。習うってなるとお金もかかるし、専業主婦にとっては迷うところ。

でもやっぱり1回の人生だし、失敗してもいい！って思って、産後４ヶ月くらいから受講したんですよ。それも何と、先生がうちに来て教えてくださったんです。

―――すごい！　願いが叶いまくり！！

自宅で赤ちゃん転がしながら、マンツーマンで半年ですよ（笑）。

―――いやあ、すごい行動力ですね。いいお話でした。引き寄せの法則、私もやってみようかな。

書くことで、知らず知らずのうちに、そうなるように行動していくみたいなんですよ。潜在意識にスッと落ちるっていうか。

―――書くってことが重要なんでしょうね。ぽやーんと心の中で思ってるだけじゃなくて、具体的に言葉にすること。言霊に近いのかな。

◆剣道一直線！の学生時代

―――小学校から中・高・大と、ずっと剣道をしてたとのことですけど、辞めたいと思ったことなかったですか？

やー、ありました。あったんですけど、なんか、そのときそのときでいろんな出会いがあって、引き戻されたんですよね。剣道の世界に。

―――始めたきっかけは何だったんですか？

アイスなんです（笑）。練習終わりに迎えに来るお父さんたちが差し入れてくれるんですよ。「毎日アイスが食べられるばい」って、友だちに誘われて（笑）。

―――中学では、部活を選ぶときに、もう自然に？　「私は剣道部」って。

そうです。田舎だったから、全員、なんか部活に入らなきゃいけなくて。

―――そうだ、「友だちがなんかすごく大好きで、学校に行くのが楽しみだった」って書いてありましたよね。
私も学生時代を思い出すと、漠然と“青春時代”って感じの楽しいイメージですけど、実際そのときは結構冴えない日常というか、イヤなこともあるし、友だちとの関係もめんどくさいときあったなーって思うんですが。

うーん。毎日楽しかったんですよね。田舎だったからか、みんなすごくいい人ばっかりで。

―――へぇー。女子同士って、時にややこしくなったりしませんでした？

なかったんですよ。やっぱ田舎だからですかね（笑）。素朴な人ばっかりで。男女も仲良かったし、楽しかったですね。

―――みどりさんは、もともと楽天的というか、あんまり悩まないほうだったりします？

ううんー！　全然ですよ。すごい小心者だし、心配性だし。中学の時とか、部活の先生がめっちゃ怖かったんですよ。もうホント毎日「今日はしごかれませんように」ってお祈りしながら・・・

        

◆大きなひと。

―――小心者ってイメージ全然湧かないけど・・・
そういえば、ダンナさんのこと、「『みどりはすごい！』ってすごく褒めてくれる」って書いてありましたよね。「それで自信がついた」って。逆にそれまでは、自信がない面が？

そうですね。ダンナさんが。そうそうそう。

―――たとえば、どういうところを褒めてくれるんですか？（←興味津々）

うーん。たとえば、私いろんな話を聞きに行ったりするの好きなんですよ。講座とか。まぁ実践するかどうかはおいといて（笑）、新しいものを自分の中に入れるのが楽しくて。
ダンナさんはそういうの行かない人なんですけど、出会ったころに、「こういう講習受けてきたよ」って話したら、「みどりはすごいねー。どんなこと習ってきたと？　教えて」って

―――へえええええ、そんなこと言うダンナさん、あなたもすごいよ！！

褒め上手なんですよ。

―――（ちひろ）　いい関係ですねー。「教えて」って言われたら、一生懸命思い出すじゃないですか。すごい身につきそう。

私が先生役になって、もう１回おんなじこと話してましたね。そしたら一生懸命聞いてくれるんですよ。

―――（ちひろ）　聞いてくれるのがすごいよね。

―――聞いてくれる男の人って意外に少ないからね。

出会ったころ、私全然、仕事ができなくて。社会人1年目だから当然なんですけど、すごい落ち込んでたんですよ。でも、裏でそうやって彼が支えてくれたから。このまんまの私を受け止めてもらえたら、こんなに楽で安定するんだー、って思って。

―――ほんと、大きいですよね。その存在は。

それから、仕事もがんばれて、いろんなことがきちんとできるようになった気がします。

―――でも、そんなダンナさんは高校の先生で、剣道部の顧問。となると、毎日の放課後の練習や、お休みの日も部活がありますよね。

いろいろ考えますよ。日本の社会というか。

―――ほんとね。親になると考えちゃいますね。

なんかもう、6時になったらみんな帰宅、とか。店も全部閉めて。日曜は仕事しちゃダメ、とか。やっぱりお父さんが家にいないっていうのがね・・・。産後うつとかも増えてるし。

―――ほんとにねぇ。でも現実的に、ダンナさんの仕事の仕方を変えてもらうのは難しいじゃないですか。
そうすると、どこの家でもそうですが、男の人は仕事の時間が長くて、どうしても夫婦の時間は短くなってしまいがちですよね。それで淋しかったり困ったりすることないですか？　子どもの話とかも夫婦で共有しておきたいですよね。

そんなに困らないかなあ。コミュニケーションは自分からもとるようにしてますね。うん。「最近あんまり話してないから話そうよ」とか。「子どものことで話があるから時間作って」とか、思ったことやお願いしたいことがあれば言います。

―――えらい！　言えるんだ。

うんうん。ためないようにしてます。

―――そしたら、ダンナさんは？

「あ、ごめんごめん、話そう」って。やっぱり、自分が家にいないことをすごく申し訳ないと思ってくれてるみたいで、そういうときはすごく対応早いです。

―――ダンナさんも、いつも家族を気にかけてるんですね。

そうだと思います。

―――みどりさんが何かやりたいことがあるとき、ダンナさんはすぐ賛成してくれるほうですか？

はい！　なんか全然心配しないんですよ。何に安心してるのかわからないんですけど（笑）。え、やれば？って。

あ、でも専門学校の講師は・・・バランスボールの資格をとって、「さあ今からだ」って時と重なったので、理解してもらえるか、ちょっと考えるところもあって。

―――普通に考えて両方は難しいですもんね。それでどうしたんですか？

自分は、両方がんばってみたい！と思ってたんですけど、やっぱり、口では伝わらない面もあるかなーと思って。話せば話すほど言い訳がましく聞こえちゃうこととか、あるじゃないですか。
だから、それこそ、父の命日のときに書いたブログをLINEに送って、「お時間あるときにご一読ください」って。

―――すごーい！　おもしろーい！

そしたら、帰ってきて開口一番、「みどり、やったらいいよ！」って。「1回きりの人生やん」って（笑）。

―――うわー面白い！　めっちゃいい人！　

変な言い方ですけど、あのブログは、ほんと役に立ちました（笑）

―――開口一番で肯定してくれるのがまたすごいですよね。なんか、男の変なプライドみたいなのがなくて、いい！　

        

◆今もう一度、教壇に立って

―――今、先生として１９、２０才の子たちを見て、どうですか？

やっぱり、かわいいですね。

―――独身のときの講師時代と、今とでは、見方も少し違うんじゃないです？

違いますねー。やっぱり前は、若かったから年が近すぎて・・・

―――きょうだいくらいの年の差ですもんね。

なめられちゃいけないと思って、壁を作ってた。かっこよく見られたい、私は何でもできるのよ、って。見せかけなんですけどね。今はもうそんなものなくて、どう思われてもいい、知らないこともあるけど、私にできる限りは伝えるね、って。

―――授業をしていて、今よく聞いてるなーとか、生徒さんたちの反応ってわかるもんですか？

わかりますね。私が実体験からとか、実感を込めて話していると、目の色が違うというか、「はーっ！」って聞いてます。でも、どっかからちょっと拾ってきたようなことをペラッと言うと、ふーんって感じでやっぱり響かない。

―――なめちゃいけないですね。子どもでも若くても、やっぱり言葉の深みがわかるんだ。

そうだと思います。私は今たった2科目だけの講師で、時間的にも質的にも、学生さんたちに教えられることは限られるんですけど、私も母になって世界が変わったし、ものの見方や考え方も前とは違うと思うんですね。

―――そうですよね。自分が大人になって、いろんな経験をしたから見えることはありますよね。

だから若いときには言えなかったことも言えるよね、と思ってて、だからもう一度、教壇に立ちたかったのかな、と思います。もちろん、私自身まだまだ未熟なところもいっぱいあるし、自分も学びながら、成長しながら、ですね。


（おわり）

        

【編集後記】

インタビュー：イノウエ エミ
一年前の取材予定はお産でキャンセルになったものの、赤ちゃんが無事に生まれたこと、すくすく育っているのをfacebookなどで微笑ましく拝見する日々。
この日、一年越しでお会いできて、こんなご縁もあるのだなーと、とてもうれしく思いました。みどりさんは写真のとおり美人さん、でも本当に飾り気がなくて自然体、この日の空のようにすがすがしい人。という印象です。

バランスボール、専門学校の講師。ある意味結果というか「達成されたこと」ですよね。
お話を聞いてると、大きな達成までの道のりは、小さなことの積み重ねなんだなあと思います。もちろん、みどりさんの意思があってこそですが。人との出会いを大事にしたり、話を聞きに行ったり、講座に参加したり。ひとつひとつのプロセスに対して小さな勇気を出して踏み出し、取り組むことで、ひとつひとつが経験値になり、やがて道がひらけていくんだなあって。
みどりさんが言う「今を一生懸命生きる」って、そういうことなんだろうなーと思います。そして今この日々が、明日に、何か月後・何年後につながっていくんですね。

一緒に来てたちひろちゃんの息子ちゃんは、初夏の日差しの中ですやすや。30代女子3人、緑の中を散策してバランスボール乗って木登りしてお昼食べて・・・ピクニック気分も存分に味わった、楽しい取材でした♪


撮影：橘 ちひろ

駅でお会いして、車を運転されている横顔を見て「きれいだなぁ！」っておもったもので・・・気が付いたら今回、ほぼ横顔になってしまいました。あわわ。
正面切ったみどりさんをまたいつか撮らせてください！
でも横顔って語りますよね、人を。うん。やっぱり横顔すてきです。

広ーい公園、燃ゆる緑に青い空・・・スケールが大きくてのまれそうな自分でしたがみどりさんは堂々・健やかに・自然に写ってくれました。
お話もすごく良かったです。「やってみよう」っていう気持ちとか「引き寄せの法則」とかの考え方かなり影響を受けています。体を動かすことと学び思考すること、どちらもできるみどりさん、すてきだなぁ。と思いました。
あ・・・実家にバランスボールあったなぁ、やってみようかな・・・。

vol.22 こんどうしず の 「ママじゃない私」 ポートレート

  

双子ちゃんのママ、しずりんは、インタビュアー・エミの小学校時代からの親友です。結婚して今は関東に住んでいる彼女が帰省してきたところを、はっしとつかまえました。

「ママじゃな」を始めたとき、まずは身近な友人知人にモデルをお願いしてきたのですが、彼女はその頃まだママじゃなくて、お腹に赤ちゃんズがやってきたのはそのあとだったんですよね。しずママに取材できる日が来てくれしいな。・・・とはいえ、「ママじゃない彼女」は昔からよくよく知っているので、今回は「ママになった彼女」の話もたくさん聞いています。

◆出会って四半世紀、ママになって“暗黒期”も経験・・・

―――私、小学5年の5月に転校してね。転入先のクラスの学級委員が、しずりんだったよね。それから仲良くなって。

―――（ちひろ）あ、そうなんだー!

そんな、やりたがりな時期もあった（笑）。

―――中学でも一緒にソフト部に入ってね。彼女が部長で。

それは、やりたがってない（笑）。

―――部長は、前任者からの指名制だったよね。しずりん、人望があったけん。

いやいや。まー、こんなに長いお付き合いになるとはね。お互いお母さんになってるなんて、びっくりだよね。

―――ほんとにね。でも、しずママは今すごく大変で、今回のアンケート書いてくれたのも相当、闇な時期で・・・回答も暗めで・・・

いや、あれからさらに病んだから（笑）。

―――あらっ、あのとき、まだ底じゃなかったと？　2月ごろだったよね。

あのときはお母さんが来てくれとったけん、あとから思えば楽勝やった。そのあとお母さんが帰ってからがね・・・

―――闇の時期はどうなってんの？

今すごい頻回授乳で、すぐおっぱいに寄ってくるわけよ。それが１日中ずーっとだから、ほんとイヤになっちゃって、両腕にこう２人を抱えながら、敷いてるマットに、猫みたいにガリガリ爪を立てて・・・

―――おお・・・

子どもたちがキーキー叫んでたら、一緒になって私もギャーって言ったりして。

―――ああー・・・

まあね、冬で窓も閉めきってるから、隣近所には聞こえないだろうと思ってたら、ある日突然、上の部屋の人がポンカンを持ってくる事件が！

―――うわあ！

引っ越したとき挨拶したきり、二度と会ってない上の部屋の人が、ポンカンのおすそわけを（笑）。ダンナが「様子うかがいに来たんじゃないの？」って。うるさくしてるから・・・

―――もしかしたら何ごとか、事件の気配が…って？

結局、真相はわからないんだけどね。それぐらいキーキー、子どもと一緒にうるさくしてる。あと、暴飲暴食がひどい。甘いものすごい食べちゃう。

今もう歩けるようになってきて、自己主張する分、ずーっとついてきたり足に絡まってきたりさ、それがかわいくもあるんだけど、やっぱイラッとしちゃうときあるんだよね。なんか、虐待とかでニュースになるやん。しちゃう人の気持ちが分かるっていったら変だけど、わからんけどさ、その瞬間的な・・・

―――そのときの衝動、「んもうー！！」って気持ちがわかるよね。お母さん自身が追いつめられてる。

一概にその人だけを責められないというか、周りがどうにかできなかったのかなとか・・・

―――夫や両親とか、近くに誰か力になってくれる人がいれば、そういう衝動も落ち着くけど、ずっと母子だけだったりしたら、落ち着くヒマがないもんね。で、エスカレートしちゃう。そういうメカニズムが理解できるよね・・・

なんか、息抜きって大事だなって思うよね。ガス抜きというか。

◆「自分の時間」って何ですか？（泣）

―――事前アンケートで「自分の時間はありますか？」っていう質問があるんだけど、「ない！」って、これほど断言するモデルさん初めてよ（笑）。

うそっ。そうなん？

―――しずりんは、今までの「ママじゃな」で、“ママ歴”が一番若いモデルさんだから。第一子、１歳児、しかも双子。ほんと大変だよね。

何をもってして自分の時間というのかわからんけどさ。よく「“ながら授乳”はやめましょう」とか、言うやん。

―――「赤ちゃんの目を見て語りかけながら」とかね。

いや無理やし、と。授乳してる隙にLINEを返したりとか、テレビ見たりとか。それが自分の時間といえば自分の時間かもしれないけど・・・

―――いや、それは自分の時間には入らないよね。ただのスキマ時間で。

寝かしつけで自分もウトウトしてきたら、そのまま一緒に寝た方が体にはいいんだろうけど、半眼みたいな状態で意地で起きちゃったりして。

―――あーわかる。せっかく子どもが寝たんだから、何かしないともったいない気がするよね。ほんとは、そんなフラフラ状態で起きてても大したことできないんだけどね。

見てないDVDとかもたまってるけど、見るならちゃんと1から10まで全部みっちり見たいのに、いつ「ふぇ・・・」とか言われるかわかんない。そんな怯えた状態で全然集中できないよ！って。だからツムツムぐらいしかできない。

―――ツムツムしてんだ（笑）。

ツムツムぐらいよ、癒しは（笑）。

―――ほんと、いつ呼ばれるかわかんない、って気が休まらないんだよね。呼ばれたら待ったなしだし、いつ終わるかわからんし。

だから、買ったけど見てないDVDとか積んである。Amazonで買ったけど未開封の写真集とか。

―――写真集ね（笑）。（※何の写真集かは、後述（笑））

◆ダンナには感謝してるけど、地蔵にはなれません！

時々、休みの日にダンナに子どもたちを預けて出かけるのはリフレッシュになるんよね。

―――ダンナさんえらい。がんばってる。新米パパが同時に2人見るんだもん。

有難いなーと思ってる。でもさ、ちょっとね、「一人で子どもたちを見て、このガリガリする気持ちを味わってみろー」とか思っちゃうとこもあって。

―――わかるわかる（笑）。しんどさを体験してほしい（笑）。

それがさー、私がいないならいないで、けっこう平和に暮らしてるんよ。うちの母親が見てるときもそうなんだけど、やっぱりおっぱいをくれる人、くれない人って子どもたちもわかってるんだよね。

―――ああー。おっぱいおっぱいってグズグズせんのやね。

帰ったら「キャッキャ遊んでたで」とか言われて、えええー、って。

―――ガリガリしたくならんかった？って（笑）。

「寝てる間、掃除してたわー。あそこと、ここと、網戸洗った」とか。

―――えらい！　えらいけど・・・うれしいけど・・・

―――（ちひろ）なーんか狙いと違うんだよねー（笑）

逆にちょっとイラッとする。そんなエピソード求めてない！（笑）

―――ゲッソリ感が欲しいのに（笑）。

そのうえ、「こうしたらいいんじゃない？」みたいなアドバイスされちゃったりして。

―――「おまえが言うな」だよね！！　これぞ、ネット用語の「おまいう」案件！

私が、イライラするイライラするって言うと、「子どもなんてそんなもんやろ。怒ってもしゃあないやん」って。そりゃ、家で奥さんがイライラしてるとダンナもイヤだろうなと思うけどさ。なんか、アドバイスとかされると、無能感みたいな・・・。

―――あー、それ！　募るね。

なんか、「私がダメなの？」みたいな気になってくるんだよね。こっちだって精一杯やってるし。「地蔵じゃねーよ！」って。

―――地蔵（笑）。や、イライラもするよ、誰だって。しかも双子ちゃんだもん。そこは、言い争いにはならんと？

なっても堂々巡りやけん、だんだんめんどくさくなって、「はいはい、わかりましたわかりました、私が明日から・・・」

―――地蔵として・・・（笑）

「歯ァ折れるまで食いしばります！」みたいな。にこやかに、とか無理だから。「爪は丸めます」って（笑）。

―――地蔵マインド（笑）。

や、すごく子ども好きなダンナで、いるときはよく遊んでくれるしあやすのも上手やけん、それはほんと感謝してるんだけどね。

◆教職はとったけど・・・   

     

―――さっき、「無能感」って言葉が出たけどさ、ほんとそれな。
初めての子育てって、「私ってダメだな、うまくいかない・・・」って気分になりがちな気がする。
しずりんは昔から、勉強も運動もピアノとかも、割と何でもできたほうだから、なおさら、自己否定みたいな気持ちって初めてじゃない？　子どもの頃、劣等感とかあった？

ううーん。でもまあ、中学くらいになると、「あ、これは無理。向いてないな…」とかわかるやん。そういうことに関してはあきらめが良い気がする。
育児は、自分がせざるを得んけん、あきらめるわけにはいかんけん、ぐるぐる悩むよね。悩んでもどーにもならんのやけど。

―――そういえば、子どもの頃から、何かになりたいとかなかったの？　しずりんなんてスペック高い人から、たとえば東京の大企業で働くとか、専門職に就くとかいう道もあったんじゃ？

いやー私ね、食べていくためにちゃんと続けられる仕事を、っていう気持ちはあったけど、それぐらいかなあ。

―――そういえば大学で教職とってたよね。教員免許持ってるよね？

そうそう。でもね、１年生時点で「あー、あたし向いてない」って思った。

―――早っ。むしろそのモチベーションでよく教育実習まで行ったね（笑）

もう意地だよね（笑）。先生になりたいっていうより、それぐらいしか思いつかなかったっていうか。
あのさー、小さい頃って、お花屋さんになりたいとかケーキ屋さんとか言うけどさ、そこからそんなに広がらなくない？　知ってる職業って。

―――そのレベルに留まるよね。で、高校生ぐらいになると、お医者さんとかパイロットとかそういうのは自分には無理だとわかってくる。

だから、もっといろんな職業を知れてたらよかったなとは思う。
女一人でも生きていけるように・・・って考えたとき、「先生なら」って思ったけど、ほんとは女性の仕事なんてもっとたくさんあるのに、知らなかったからさ。

                     

          

◆ママになるまでの宙ぶらりん期

(取材後半、めいっぱい遊んで眠たくなったふたごちゃん。インタビュー担当のエミも一人を抱っこしながらインタビュー・・・の図)

―――今の話でいくと、結婚するときに仕事を辞めたのは、イヤじゃなかったと？　もちろん、彼が東京転勤になったから辞めざるを得なかったわけだけど・・・

あー、そのときはね、もういいかなって。外に出ることが多い仕事だったから、もう日焼けしたくないとか、朝４時起きって何なのとか、そのときはそういうのがきつい時期やったんよね。

―――そういう感覚も変わっていくもんね、年を重ねると（笑）。

で、東京ですぐ仕事を探せればよかったけど、そのころ彼が転勤の多い仕事だったから、長く働くにも・・・

―――そうだよね、そのあと大阪転勤もあったもんね。
でもしずりん、結婚後に社労士の資格とったよね？　そんな簡単に取れるもんじゃないはずだけど（笑）。

そう、それで大阪で社労士事務所で働いて、そのあと、ダンナがまた東京転勤になってからも、面接には行ったんだよね。
でもさ、まぁいい年した既婚者だから、「お子さんは？」って聞かれるよね。そのときはまだいなかったけど、「いりません」ってわけでもないし、「えーっと・・・」ってなって・・・

―――残念ながらお祈りされたんだね。（※「就活　お祈り」で検索してください）

ま、別にそういうの関係なく単に私が至らなくて落ちただけかもしれんけどね（笑）。にしても、やっぱり子ども欲しいなと思ってたけん、そっちが先じゃないと、本腰入れて仕事って難しいのかなって思って。

―――うんうん。

でもなかなか子どもできなかったけんさ、ボサッとしてるだけっていうか、「あたし何してるんだろ」感はあったよね。
働くなら働くなり、子育てがないならないなりに、なんかもうちょっとしたほうがいいのかな、って。でもやっぱり子どもは欲しいから、ガッツリ正社員ってのも・・・って堂々巡り。

―――宙ぶらりんな感じだよね。わかる。女子って30くらいになると、「しっかり仕事してます」か、「子育て真っ最中です」か、はたまた「子育てしながら仕事してます」って人が多くて。どれでもなければ、「私っていったい・・・？」みたいな感じになるというか。

       

◆「ママじゃない私」は、ただのオタク？（笑）

―――ママ友とかのお付き合いも出てきたと思うけど、どうですか？　

前に住んでたところで同じくらいの子どもたちのママの集まりに行ったりしてたんだけど、去年の秋に引っ越しちゃってね。

―――ママ友、欲しい？　そういう集まりは楽しい？

うん。子どもたちも、今日みたいに遊び相手がいたら楽しそうだったりするし、私も、同じくらいの子たちが今どんな感じなのかってわかるのはいいんだけど。時間に合わせて出かけるっていうのが今大変だったりしてね・・・

―――昔っからの友だちだから思うのかもしれないけど、しずりんって子どもができてもあんまり「ママ感」を醸し出さないよな、って。第1子って、超・親ばかな感じになってもおかしくないのに・・・

えー、そう？　自分では相当親ばかな気がしてたけど。

―――いやぁ、おとなしいほうよ（笑）。facebookの投稿とか見ててもそう思う。もちろんすごくかわいがってるけど、なんていうのかな、「私、ママでーす♪」って感じがないっていうか、親ばか感を外にださないっていうか。

―――（ちひろ）なんかかっこいい。ドライな感じ。

―――そうだ、トンペン（＝東方神起のファンのこと）的なことも、しゃべっとく？

あ、東方神起をどうぞよろしく。ちょっと今、兵役に行ってるんですけど・・・

―――彼らのどこが魅力的ですか？

いやもうなんだろね、顔・スタイル・踊り・パフォーマンス・・・（←すべて好きすぎてうまく説明できないご様子）。

―――パフォーマンス、ほんとカリスマ感あるよね。J-POP的な、甘ーいラブソングを日本語で歌ってるイメージがあるけど、そうじゃないやつも見てほしいんだよね（←かつて、しずりんに布教を受けた人（笑））　

そうそう。彼らの魅力はそれだけじゃないからね、全然！

―――ダンスも歌唱力も、カリスマ的なんだよね、パフォーマンスが。プロ意識もすごいし・・・それでいて、素に戻るととってもおちゃめだったりね。

でも今、彼らが兵役行ってる以前に、ご時世的になかなか韓国のアーティストはテレビに出られなくて。

―――ゆゆしきことだよね。コンサートチケットの争奪戦とかジャニーズ並みにすごいのに、そんなに人気あるのに、テレビとか全然出られないって、完全に政治的事情だったり、ケンカンっていうの？　国民感情だったり。

ぱったり出なくなったもんね。

―――（ちひろ）兵役って、いつ帰ってくるんですか？

来年ですね。２年間だから。

―――こんなに近い国なのに兵役のこととか良く知らんよね。芸能人でもホントに行くんだねーとか。

あんだけ稼いでるのにお金で解決とかないんだよね。

―――アイドル事情ひとつとっても、ジャニーズともEXILE系とも違う。お国柄ですな。

いやほんと、機会があれば見てください。youtubeで。私、彼らを知る前と知った後で人生変わったんで。

―――すげぇな（笑）。てか、やっぱりさ、ちょっとマニアックなとこがあるから、「ママです♪　親ばかです♪」って感じにならんのかね。

―――（ちひろ）子ども以外にもすごーく好きなものがあるって、いいね。

まあ、「ママじゃない私」は、ただのオタクだからね・・・

―――（笑）



（おわり。）


                     

                 

【編集後記】

インタビュー：イノウエ エミ
あらゆるマンガを貸し借りし、ソフト部では一緒に顧問の鉄拳制裁を受け、恵方巻が流行れば一緒に丸かじりし、互いの結婚式でスピーチを読み合った我々なので、あらたまって取材なんて恥ずかしくもありつつ、やっぱり楽しかったー！

ただでさえ初めての子育てって大変なのに、双子となると倍増以上だよね。しんどい部分を赤裸々に語ってもらったけど、双子ちゃんはすくすくのびのびと育っていて、人なつこい笑顔や、好奇心＆食欲旺盛なところをたくさん見せてくれました。

インタビューには収録しませんでしたが、「世の中にいろんな職業があって、いろんな選択肢があることを子どもに教えたい」という話から、「じゃあ、どうやって教えたらいいんだろう？」って話にも。みなさん、どう思いますか？　
しずりんの話が面白おかしいので終始ゲラゲラ笑ってたんだけど、子育てにしんどくて孤独な側面があること、仕事でも子育てでもない女性の「宙ぶらりん期」、そして子どもに何をどうやって教えていくか・・・・と、なにげに示唆に富む話題が多かったなと思います。

まぁとりあえず、これからもお互いがんばろう。友だちが元気でいてくれるってそれだけでうれしいものです。てか、知ってたけどスタイルいいな！　足長いな！！
あ、この日は赤ちゃんの数が多かったものですから、ちひろちゃんの友だち・ちづちゃんがベビーシッターするよとお手伝いに来てくれたんです。ちづちゃんありがとう。今度はモデルお願いします（笑）。


インタビュー：橘 ちひろ

久々の取材！とても楽しかったです。しかも初の試み、我が家での撮影です。
自慢の白壁撮影スペースも位置を考え直しより安定した自然光を得られるようになったかな。
「ちひろスタジオ」って呼んでください (笑)！！
近所には緑が楽しめる秘密の小道もありますよ～。

ということで今回の被写体さんはしずさん、抜群のスタイル、カメラにもびくともしない自然体、自然体だから笑顔が美しい！どうしたらこんな風になれるんだろうって思いました。
インタビューを聞いていて納得でした。自分をしっかりと受け入れながらも見定め・割り切りがしっかりとしています。
あ、でも読んでの通り、とても冷静なのにお話はざっくばらんで最高の面白さでしたよ。
さすが親友同士のインタビュアーエミちゃんとの掛け合いも気持ちの良いリズムで！

最後のショットはいい機会だから子供たちも一緒に・・・と個人的に撮らせてもらったのですが、かなりいい感じに撮れたのでしずさんに承諾をいただいて掲載させていただきました。
そっくりな二人を両手にしっかり抱っこするしずさん。この感じがたまりません♡

隣の和室でとても楽しく遊んでくれた4人の1歳児たち、そしてベビーシッターに来てくれたちずちゃん、本当に奇跡のインタビュー＆撮影タイムでした。special thanksです。

「ママじゃな」 にいただいたご感想、そして…

こんにちは。auのＣＭ、菅田将暉くんのオニちゃんがたまらなーい！流れるたびに、何十回も目が吸い寄せられてるエミです。

突然ですが、「ママじゃな」への感想をシェアさせてくださーい。
以下はすべて、私たち企画者やモデルさんのお知り合いではなく、
ある意味、客観的に見てくださった方々からのコメントです。
（私エミの個人ブログを通じて等で、感想いただきました。）
いろんな年齢、いろんな環境の方がいらして、どれもとてもうれしく、また興味深く読んだのです。

★

育休を取っているのですが、実は干されるのを覚悟で来年度末まで延長するつもりで・・・。
子供とこうして過ごせる日々が、長い人生の中でとても貴重なものだと思うと、仕事復帰がためらわれるというか。
育児のこと、仕事のこと、これからの人生のこと、ちょっと色々悩んでいる状態ですが、
そんな中、「ママじゃな・・・」を読むと良い刺激になります。

◆

今年二十歳と中学生の息子がいますので、取り上げられている方々よりはずっとおねーさん（笑）ですが、
幼稚園小学校の子どもを持つママたちが、自分の世界も大事に生き生きと生きている様子に眩しさを感じています。
自分は子どもがいるからって、踏み出そうとしなかったなぁ、でもやればよかったんだなぁなんて思ったり。

自宅で文庫をなさっている方のお話が興味深かったです。
以前図書館で働いていたんですが、子どものこと、家事とのバランス等のことで悩み、後ろ髪をひかれながら辞めたといういきさつがありまして、こういった形で本と関わっている方がいる！と目から鱗でした。

◆

ママでもなく、妻でもない、結婚後の一人の女性としての日常をクローズアップしているブログって、あるようでない気がします。言葉の端々に母となったから出てくるんだろうなあと思う意見もあったりして、自分にはない経験値からの考え方って、すごく参考になります。

特に最近のテレビは『子供の声がうるさいから保育園・幼稚園の建設反対』だとか、『第2子を妊娠したら、第1子の保育園退園』だとか、子供を持つことに対するネガティブキャンペーンをやってるのかと思うくらいです。
私は未婚なので、そういうニュースに流されることは簡単ですし、そういう事を言う人の気持ちがわからなくもない。

そんな中で、この『ママじゃない私』を拝読すると、子供を授かったからこその言葉を感じられるし、人様の人生の一端を覗かせていただく事で、多方向からのものの考え方ができるのでは？と思ってます。

◆

趣味や仕事や生活の話をするのも好きだけど、
どんな性格とか、どんな考え方をしているとか、幼少期にどういう経験をして
いまの自分が作られているかとか、そういう話を聞くのが好きなので、
それを「ママじゃな」の中で満たしてもらっている気がします。

相当仲良くならないとそういう話ってなかなかしないし、
仲の良い周りの人とは既にそういう話をするフェーズは過ぎているので
とても新鮮です。

番外編？サニーさんの男子女子、男社会女社会のお話も面白かったです。
世の中には素敵なおじさまがいらっしゃるんですね。

◆

山田ズーニーさんの「社会とのへその緒」という言葉を思い出しました。

会社人は「会社」という社会とつながっているけれど、フリーランスや専業主婦等であっても、
「どんな形であれ社会とつながって、そこから栄養を取り、自分の思いを社会へ出すための“へその緒”は必須」
というような話だったと記憶しています。

「友だちとのおしゃべり」の枠を超えて、アポを取って、報告書（笑）をまとめて
・・・という一連の作業には、楽しいだけでなく手間も面倒もあるでしょうが、
そういったことも引き受けたうえで、エミさん・ちひろさんが個人として社会につながっている“へその緒”が、この「ママじゃない私ポートレート」ですね。

◆

私は出産直後は全然育児が楽しめなくて、半分産後うつのような状態だったので、
「子育て＝幸せ！」全開の記事はちょっと読めなくなっていたのですが、
「ママじゃな」記事はまさにママじゃない個人を中心にした記事で、すんなり没入して読むことができ、
同時に「ママになってしまった」自分を客観的に捉えなおすこともできた気がします。
インタビューはもちろん、写真もとても好きな雰囲気です。

◆

世の中にママたちはたくさんたくさんいるけど、一人ひとりのお話を聞いたら、それぞれみんないろんな歴史や生活や気持ちを持っているだなってことがよくわかって、どの方も笑顔の写真がとっても素敵です。
エミさんとちひろさんが小さいお子さんがいながらこの企画を始められたことにも勇気づけられます。

◆

いろんな人がいるなあ・・・
でもコンプレックスの塊なので、自分と比べてへこんだりとかもしてました。ネガティブコメントすみません＞＜
それだけ素敵な人ばかりの企画で素敵と思います！　というかママでもママじゃなくても素敵なんですよね。

★

以上、いただいた感想の一部でした～。（私・エミが抜粋したり、大意をまとめたりしています）
本当にありがとうございます！！

◆

このあいだ、撮影担当ちひろちゃんとも話してたんですけど、
自分たちの周囲だけでも、取材したい人まだまだたくさんいるよね、と。
その人に子どもがいるかどうか、年齢や性別にも関わらず、あんな人やこんな人に出てもらいたいよね、と。

その希望のすべてが叶うかどうかはわからないし、今、1ヶ月に1度くらいの取材ペースでのんびりやっているから、ずーっと先の話になるかもしれない。
何かの事情で活動休止することもあるかもしれない。（バンドか？笑）

でも、細々とでも続けていたら、
あれこれ気ままに思い描いていることが実現する可能性はゼロじゃないんですよね。
そう考えると、「ママじゃな」っていいなー、始めてよかったなーと思います。
ほわわわわ・・・と、やりたいことを思い描く時間は楽しい。

◆

「ママじゃな」は2年目になってから、
【あの人に会いに行こう】というカテゴリーを作って、
性別・年齢・子どもの有無にかかわらず、いろんな人にモデルさんになってもらったり、的を絞ったテーマについて取材したりもしています。

一見、横道にそれているというか、当初の主旨から離れているようだけど、私たちにしたら自然な流れでして。

「小さい子どものママ」に、人それぞれ、いろんな性格や、趣味嗜好、経歴や考え方があるように、
ちょっと範囲を広げてみれば、男の人にも、年齢が上でも下でも、いろーんな人がいる。

そういう世界に私たちは生きていて、
そういう世界に子どもたちはいずれ出ていくんだよな、と思うのです。


私は出産以来、専業主婦として子育てをしていて、あたたかくも小さな世界で暮らしているから、
広い世の中に向かって、窓を開けておきたいなと思います。
いろんな風が入ってくるように。
時々そこから顔を出せるように。
外の世界に、思いきりよく子どもを送り出せるように。
（おっと、ポエムみたいなことを書きましたが　笑）




いろんな人に会えば会うほど、いろんな話を聞けば聞くほど、
「みんなそれぞれ違うんだな」
と同時に
「みんなそれぞれ、いろいろ大変なことはある（あった）んだな」
と思い、
「だから自分は自分でいるしかないんだな」
と、あきらめというか悟りというか、妙にさっぱりした気持ちになったりします。

◆

目立った活躍をしてる人や、特別な輝きを持った人「だけ」にアプローチする企画にはしたくない、って気持ちも変わりません。
日常の延長線上にあるような写真とお話。その中にある、普遍性と個性。
そういうのが大好きな私たちです。
「いやいや、私、何かをしてる人じゃないし」「話せるようなこと何もないし」
って人には、「いやいや、そんなこと言わず、気軽に出てみませんか？」とお願いしたい！　
なにげないおしゃべりをさせてください。
写真撮らせてくださーい！　この先の人生で一番若い、今のあなたの写真を。


これからも、いろんな人に会えますように。
会いたい人に会いに行ける口実になる、すばらしい企画です（自画自賛）。
モデルＯＫのご連絡は以下にお願いします ↓
感想もいつでもお待ちしてます！
見てくれてる人がいると思うと、とても励みになります。

mamajanai.watashi@gmail.com
https://www.facebook.com/mamajanaiwatashi/
　　　

（撮影　橘ちひろ） 

vol21. 蒋艶林の「ママじゃない私」ポートレート

     

友だちから、美味しい中華まんのお店を紹介されました。
『中華パンの専門店　福慶』。福岡市城南区、別府のマルキョウの目の前にあります。
一人で切り盛りするのは、蒋艶林さん。中国の重慶出身で、日本人のご主人、小学２年生と年長さん、２人のお子さんがいます。
客足が落ち着く時間帯に・・・ということで午後１時半ごろからお邪魔しましたが、それでもひっきりなしにお客さんが訪れていました。接客・販売の合間を縫って行われた、美味しくて楽しい撮影とインタビューです！

◆前進、前進。情熱で結婚！

 
―――蒋さん、最初に日本に来たのはいつですか？

26歳のときです。けっこう遅いでしょ？　中国の学校を卒業して、就職して働いて、それから東京に来ました。

―――あ、最初は、中国で働いてらしたのですか。

はい、旅行会社で。日本からのお客さんを案内する現地ガイドですね。四川で。九寨溝とかご存知ですか？

―――ああ、なんか聞いたことあります。

―――（ちひろ）難しい字の、すっごく綺麗なとこですかね。

―――日本には、勉強のために？

そうそう。語学の。（中国の）国内で勉強してきて、あまり上手じゃなかったから、上手になりたくて日本に来ました。

―――（ちひろ）すごいねー。

結局、そのまま日本に残っちゃった（笑）。

―――実家のご家族は、日本に行くとき、心配して反対されたりしませんでしたか？　お金も要りますよね。

自分で稼いだお金ですから（笑）。うちの親はもう、なんにも言わないですからね。自由に育てられました。

―――で、ご主人と知り合ったんですね。

はい。まあ、共通の友だちからの紹介でね。

―――国際結婚ですよね。結婚まで、すんなりいきましたか？

いやいや、簡単じゃなかったですよ、やっぱり。親御さんの反応も・・・

―――ああ、やっぱり・・・。

でも主人は強いよ。「親がなんといっても、僕たち結婚します！」って（笑）。

―――きゃー、かっこいい！！　やっぱり、そういう情熱がないとね！！

―――（ちひろ）うれしいねー、すごいねー。

―――蒋さん自身の中では、悩まなかったですか？　結婚したら日本で暮らすことになるわけですよね。

いやあ、そのときは若かったから。前進前進。でも、今は逆に、お母さんに申し訳ないなと思ったりもします。

―――ご実家のあるあたりは、どんなところですか？　街ですか？

ちょっと田舎のほうですね。お兄ちゃんは、今は街のほうに住んでいるから、帰ったときは両方行きます。

―――子どもの頃は、のんびり、のびのび育った感じですか？

そうですね。うちのお母さん、あれはダメ・これしなさい・この学校に入りなさいとか、そういうの全然言わないタイプだから。

 

    

◆結婚後、添乗員、社労士、そしてお店をオープン

―――福岡で結婚して、最初は専業主婦だったんですか？

最初は専業主婦、それから（某大手の）旅行会社に入りました。添乗員で。

―――わ、すごい。中国から来るお客さんを？

いえ、東京とか、遠くから来る日本人のお客さんを。自分もまだあまりよくわかってないのに（笑）。慣れてきたら海外に、そういうつもりでしたけど。行ったら１週間とか帰れない。やっぱり家庭と両立できなくて、半年で辞めました。

―――（ちひろ）あっちこっち行くの、大変ですもんね。

―――家庭があるとね。ああ、おいしー。どんどん食べてる（笑）。



（私たち、水餃子をいただきながら取材中です。もっちもちの皮を噛むと、飛び散るほどの肉汁！通常はお持ち帰り商品です。おすすめ！！）


結婚してから社会保険労務士の資格もとりました。福岡は、外国人がとるのは２人めだったかな。

―――ええっ。日本人にも難しい用語ばっかりの、難しい試験なのに！　それは、なんでまた？

主人に誘われてね。主人は中小企業診断士の資格を持っていますから。お腹が大きいときに勉強してました。

―――すごーい。社労士の試験は、１年に１回ですよね。１回で合格したんですか？　

２回目。１回目はつわりもあってつらかった。２回目は、こんなちっちゃい赤ちゃんを見ながら勉強してました。

―――すごい・・・。勉強するの、嫌いじゃないんですね。語学も勉強ですもんね。

そうですね。社労士事務所も入りましたよ。電話とったり、お客さんの問い合わせに答えたり、パソコンのスキルも必要だし、いろいろ・・・。でも、パートだからね。日本人だったら独立して・・・とか考えるんでしょうけど、自分には、それ以上やろうとしても発展性が見えなかったんです。

―――それで、今のお店を始めたのですか？　どういうきっかけだったんでしょう？

なんとなく、昔からお店をやりたいと思ってたんです。下の子がそこまで手がかからなくなったので・・・

―――お料理、もともと好きだったんですか？

はい。料理の資格も持ってます。中国で、趣味で短期間ですが学校に行って。

―――最初にご主人に相談されたと思うんですが、どういう反応でした？　びっくりしてた？

いや、別にそんなことはなかったですよ。でも、お店となると投資（先行投資）があるからね。賭けですよ、こんなちっちゃな店でも（笑）。

―――お店の準備は、ご主人と一緒に？　場所を探したりとか、内部工事の手配とか・・・・。

基本的に全部一人で。

―――えっ。一人で？！

主人は、自分の仕事がありますから。アドバイスはしてくれますけどね、レイアウトとかも。

―――そっかー。でも、（中小企業診断士の資格を生かしたお仕事をされていることもあり）的確なアドバイスをしてもらえそう。

最初、自分が想像していたのと、現実はだいぶ違いますけどね（笑）。やっぱり最小限の投資にするために…。この奥も、子どもが遊べるスペースを作ったりしたいと思ってたけど、ほとんどのお客さんは、入ってきて買ってすぐ出るでしょ。「そんなの必要ない、投資することない」って言われて（笑）。

◆安くて栄養があって美味しい中華パン、１年中どうぞー！

「中華パンの専門店　福慶」。蒋さんが今 住んでいる福岡の「福」と、出身地、中国の重慶の「慶」を一文字ずつ取った名前です。
『「福」も「慶」も縁起の良い文字。来てくださるお客様の幸福に少しでもお役に立てる店でありたいと思っています』と蒋さんは語ります。

名前は主人がつけて。コンセプトは、パン屋さんのイメージ。日本では肉まんというと冬のイメージだけど、一年中食べてほしいと思ってます。安くて栄養もあって、手軽に食べられますから。

―――なるほど！　だから「中華パン」なんですね。
去年(2014年）の９月にオープンして、お客さんはすぐ来てくれましたか？

来ましたよー。最初はね、商品は甜麺醤（の肉まん）と小籠包の２種類しかなかったけど。

―――最初、ビラを配るとか広告を打つとか、宣伝したんですか？

してない、してない。最初とりあえず、まだ暑い時期にオープンして、ゆっくり慣れてから、お客さんが増える冬を迎えようと思ってたんですけど・・・

―――最初から、お客さん来てくれたんですね（笑）。

みなさんオープンしたら興味を持ってくれたんでしょうね、バーッときました。２種類（の商品）だけでもバタバタして。今は慣れたから、４,５種類作ってもそこまでバタバタしません（笑）。

―――やっぱり、本場の味なんでしょうか？

ベースはそうだけど、やっぱりちょっと、日本人に合った味にはしてますよ。うちは四川だけど、本場は山椒が入ってるから、ピリピリする。めちゃ辛いんですよ（笑）。だから辛さは調整して、旨みだけが残るように。
皮は、本場よりちょっと甘みがある。こっちのほうが、みんな美味しいって言います。この皮は特に人気ですよ。

―――美味しい！　もちもちしてて、ほんのりとした優しい甘みですもんね。

この生地は私、満足してます（笑）。



(今日も同行、写真担当橘の下の子です。具なしの白まんとう大好き、手でつまんでペロリと食べてしまいます。安心食材で小さなお子様用に買っていく方も多いとか)

―――ピリ辛麻婆春雨の肉まんとか、高菜と豚肉の肉まんとか、とてもオリジナリティがあって、ここでしか食べられない味ですよね。

もともとは、私が家で作ってた料理なの。肉まんに入れたら美味しいかなーと思って。

―――ほんと、おかずになりますよね。野菜もお肉も入ってて。

夜ごはんにもいいよね（笑）。私はね、夜ちょっと手抜きしたいときは、肉まんも出しますよ。これがあったら、あとちょっと野菜とかスープとかあれば。
ピリ辛麻婆春雨は、男性に一番人気があります。高菜も期間限定で出したんですけど、評判がよくて。高菜だけ買っていくお客さんもいますよ。

ここで、少しだけ商品を紹介します！

●醤肉包（ジャンルーバオ）　138円（税抜）
甜麺醤（中華甘みそ）味の肉まん。優しい甘さが特徴で子どもに一番人気！
ゴロゴロの豚肉と玉ねぎがたっぷり。


●白菜肉包（バイツァイルーバオ）　138円（税抜）
醤油味の白菜とひき肉がたっぷり入った肉まん。
あっさりしていて、子供から大人の方までみんなに食べやすい味。

ほかにも、ピリ辛麻婆春雨まん、高菜と豚肉まん、豚の角煮まん、あんまん、ソーセージまん・・・などなど、商品はいろいろ！　
詳しくはお店のＨＰ、メニューのページを見てね。季節限定の品もありますよ♪

◆お客さんが来てくれるから、淋しくないですよ

―――仕入れ先も、最初、自分で探したんですか？

そうそう。お野菜は、全部お隣（の八百屋さん）にお願いしてて。助かってますよ。

―――あ、さっき、取材の前に見てました！　安くてきれいで、買って帰ろうかなと思ってた（笑）。

お肉も全部、国産を使ってます。

―――その割には安いですよね。お値段の設定が。

夏はねー、大変ですよ。白菜、肉より高い。ほんとだよ（笑）。

―――そうなんだ！　でもそうでしょうねえ。だから、夏は買わないんだ（笑）。

私は商品で使うからねえ。白菜は茹でて小さくミックスして、水は全部捨てるから、ほんのちょっとになる。だから１個にもけっこうたくさんの量が入ってるんですよ。

―――（ちひろ）材料が高くなって、パン屋さんとかも値上がりしましたよね。

私はどうしようかなと思って、でもやっぱりそこまで自分で消化できるように・・・（エミ註：材料費の上昇分をお店がかぶる、ということですよね）。やっぱり、自分も主婦だから。主婦の感覚だよね。安いもの買いたい。

―――（ちひろ）主婦は、安くて美味しいもの探します！

保存料も添加物も全然使ってないから、お子さんのおやつにもいいですよ。

―――子どもにも安心して食べさせられますよね。

―――（ちひろ）友だちにも安心してすすめられるし。

―――夏休みには、子どもたちの中華パン作り教室もやってるんですよね。すごく楽しそう！

―――（ちひろ）来年は絶対行きたい！

ぜひぜひ。けっこう評判よかったですよ。一人500円です。相当作れますよ。

―――安っ！

ほぼ材料費ぐらい。それはね、商売のためじゃないから。みんなが喜んで、楽しくやってくれればいいから。

―――教室をやろうと思ったのは、ご自分のアイデアですか？

私のアイデアです。ほかにも、いいアイデアあったら教えてください！　こういう商品や味があったらいいな、とか。場所はありますから、このスペースを利用して、なんか使ってもらってもいいよ。

―――普段、ひとりでお店してて、淋しいことないですか？

最初はね、淋しいかなと思ったんだけど。でもお客さんが来るから意外と淋しくない。今、１年以上経って、常連さんもいて、お話したり、友だちが応援してくれたり。友だちが友だちを連れてきてくれたり、口コミ・口コミで来てくれて、楽しいよ。

―――面白いですね。広がっていくのがね。

そうそう。意外と楽しいよ。経営上、悩みがあったら、主人に相談すればいいしね。


(夏休みの中華パン作り教室の様子。楽しそう～！)

◆早寝早起き、良い睡眠。忙しくても元気です。

         

―――お店のことに限らず、日本に来てから、結婚してから・・・すごくしんどかったな、つらかったなっていうことはありますか？

ありますよー。結婚してから、前は主人ともよくケンカしてましたからね。

―――あらら。それはきついですね。さしつかえなかったら、どういうことで・・・

いや、夫婦ってどうしてもケンカしますよね。考え方が違う部分あるから。子どものしつけや教育もだし・・・主人は、九州の男だし、怒ったら怖いんですよ（笑）。

―――九州男児ですね！　蒋さんも言い返すんですか？

言い返すっていうか、悲しくなりますよね。でも私は、悲しくなっても１日経ったら消えるタイプだから。

―――（ちひろ）いい性格！　

―――毎日お店をやってて、へとへとじゃないですか？　朝から５時まで・・・

最初は、６時までだったんです。でもね、家はぐちゃぐちゃ（笑）。間に合わない。

―――そうですよね、お店を閉めて、片づけて、保育園の迎えに行って・・・

上の子は小学生だから宿題を見たりね。最初は大変でしたけどね。もうね、慣れました。慣れる（笑）。それにね、いいところもありますよ。

―――えっ。どんなところ？

お店やるまでは、家にいて、だらだら。ドラマを見たり・・・。夜遅くにごはん食べるでしょ。で、朝も起きるの遅いでしょ。で、また夜・・・悪循環。

―――わかります（笑）。

今は、子どもと一緒に寝るからね。９時半ぐらいに寝て、朝も６時半に起きて。ぐっすり眠れる。睡眠も良くなった。

―――９時半から６時半って、理想的！

早寝早起きのいい習慣ができた。子どももそうなのよ。結局、早寝早起きしたら、１日すっごい元気。

―――（ちひろ）やっぱり、睡眠は大事なんですよね。

―――見習わなきゃ。ついつい、まだ何かできるんじゃないかと思って、だらだら起きてるもん。

子どもを寝かせて、自分が眠くないから起きてると、テレビ見ちゃう。そうすると遅くなっちゃう。で、眠りも浅くなるよね。起きてもすっきりしない。

―――思いきって早く寝たほうがいいんだよね。

今は規則正しく。前のほうが、肌の状態も悪かったと思うよ（笑）。今は、忙しいけどよく眠れてるから。

◆夏には冷たい中華パン。ご期待ください！

―――私は中国に行ったことがないんです。日本にはないけど、中国にはある良い習慣とか、国民性みたいなものって、何かありますか？

そうねえ・・・私が思うのは、日本人は家族や友だちの間柄でも、遠慮してるかなあ。そんなに気を使わなくてもいいのに、と思うことがあります。

―――「空気を読む」という言葉もあるし、日本人は気を使いすぎる部分はあるかもしれないですね。

中国ではね、もう、友だちの家に普通にごはん食べに行きますよ。

―――そうなんだ！

飲み会にも、家族を連れていきます。こっちは、会社の飲み会に行くのは男の人だけでしょ。

―――えっ。奥さんも子どもも行くってことですか？

そう。

―――すごーい！　ざっくばらんなんですね。そんな中国の人の中でも、蒋さんは特に明るい性格ですか？

あはは、そうかも（笑）。だからこういうの（お店をやること）向いてます。

―――ほんとほんと。引きずらない、いい性格がね。あんまり、くよくよ悩んだりしないですか？

できるだけしない。したくない（笑）。ずーっと悩んでも、どうにもならないでしょ（笑）。

―――そうですよね（笑）。
これから、また忙しくなりますね。本格的に寒くなってきたから。

そうね。逆に、夏はちょっと大変ですよ。やっぱり夏は厳しい。だから、夏限定の商品を出しますよ。冷たいの。

―――え、冷たい中華パン？

美味しいよ。私のオリジナル。柔らかい砂ずりと、もやしとか春雨とかを味つけして和えて、冷蔵庫に入れて冷やしてから、包子に包んで食べる。けっこう人気だったんですよ。

―――すごいオリジナリティ！

来年は、７・８・９月の３か月は完全にメニューを変えることを考えてます。

―――楽しみにしています！！


（おわり）

●中華パンの専門店　福慶●
福岡市城南区別府5-13-30
092-733-3567

平日　　10:00-17:00
土曜日 10:00-18:00
休日　　日曜、祝日、年末年始

【編集後記】
インタビュー： イノウエエミ

外国に来て結婚して子どもを産んで、それから自分のお店を持とうというのだから、それはやっぱりすごいバイタリティーのある方なのです。
さらに、添乗員や社労士の経験も聞いて、さばさばした中にある暖かい心遣いや、お店の運営のうまさにも納得。
売れ行きがイマイチな商品はすぐ入れ替えるとか、家庭が回らないとなると閉店時間を早めるとか、採算度外視の中華パン作り教室とか。その思いきりの良さ・アイデアや工夫・サービス精神は、お店をやってるわけじゃなくても、いろいろなことに通じるな、見習いたいなと思いました。
そして、早寝早起きね。体はもちろん、心の健やかさにもつながりますよね。

ともかくも、福慶の中華パン美味しいです！　夫にも子どもにも大好評。おやつはもちろん、朝ごはんや、晩の１品にもどうぞ。自信をもっておすすめします。蒋さん、ありがとうございました。美味しくて楽しくて、元気が出てくる取材でした。中華パンは我が家の定番になりそうです♪

撮影： 橘 ちひろ
とっても健やかで気さくなイメージの蒋さんでした。すっぴんのお肌がとても清潔感があってキレイ！この透明感を撮りたいなと思いました。

そして蒋さんはいわゆる異国の地で人生を切り開いて進んでいってるわけなのですが、それなのに何だかびっくりするほど柔らかくて軽やかなんです。その感じを伝えたいと思って撮りました。

取材中もおきゃくさんがひっきりなしに来ていたのですが一人一人のお客さんへの優しい気配りにも感心させられました。さすが元添乗員さん！
店内もシンプルさが心地いい素朴な空間で、気軽にイートインできるテーブルもありますよ～。またいこーっと。

歌う女子大生、田中真綾ちゃんに会いに行きました

特別篇、「あの人に会いに行こう」です。21歳、田中家四姉妹の末っ子の真綾（まあや）ちゃんは、某女子大に通う3年生。以前、やはりこのコーナーに出てもらったサニー安田さんと一緒に、「マーヤとセーラーゾンビ」というバンドをやっていた、ちっこカッコいいボーカリストでもあります。太陽の下でパーッと弾ける写真を撮りたいね、なんて話していたのですが…雨です。完膚なきまでに大雨です。えーい、負けてなるものか。撮影強行！　ゲスな好奇心ぷんぷんのインタビュー敢行です!!

◆アルバム、1曲目から順番に聴きます

―――私にとって、こういう機会はめったにないから、いまどきの女子大生の生態を聞きたいんだけど（←オヤジか）。

（笑）。

―――音楽は、どういうの聴いてる？　昔から好きなのとかある？

うーん、最初は親とかお姉ちゃんが聴いてるのを取り入れていって。ミスチル、椎名林檎、宇多田ヒカル・・・あ、ラルクも聴いてました。小学校時代。お父さんはAC/DCとかレッド・ツェッペリンとか・・・

―――お父さん渋いねぇ。

最近は斉藤和義が好きみたいで、よく聴いてますよ。

―――お父さん若いねぇ！

私は、自分で音楽を探し出したのは中学生ぐらいです。ミッシェル（・ガン・エレファント）とかも聴きだして。

―――おー、けっこう、激しいほうにいったね。

もう解散してたけど、かっこいい！と思って。でもいろいろ聴きます。そのときの気分にぴったりくるのを。

―――最近よく聴いてるのは？

大橋トリオ、よく聴いてます。

―――そりゃまた、落ち着いた感じやね。綺麗な感じで。

今、なんかこう、落ち着けるような音楽を欲してるんですよ（笑）。

―――どういうデバイスで聴いてるの？　ＣＤじゃないでしょ？

ケータイに入れてるの聴いたり・・・。

―――やっぱケータイなんだね。それは、ダウンロードしてくるんでしょ？（←先入観）

私、ダウンロードしたことないんです。ＣＤを買うか借りるかして、パソコンに入れて、ケータイに落として・・・。家ではＣＤを入れてそのまま聴きますよ。

―――え、ＣＤを？　意外だ・・・

―――（ちひろ）すごい。１枚入れてそれを順番に聴くって・・・若者なのに・・・

あと、車の中。通学が車なんですよ。片道50分くらいなんで、アルバム１枚聴けるんですよ。

―――おお、それはいいね。音楽環境だね。

―――（ちひろ）　うわー、運転気をつけてねー。変な方向に心配が（笑）。

◆長澤まさみ、合コン、随筆

 

 

―――好きな有名人とかいる？

顔とかいうより、こういう体になりたいなってのはあるんですよ。

―――それ、スタイルのこと？　服装とか含めて？

スタイルです。今いいなと思ってるのが長澤まさみと榮倉奈々。

―――え・・・150センチ組の私たちには、手足の長さがいかんともしがたいけど・・・（笑）

長さじゃないんですよ。縦に伸びないのはどうしようもないので（笑）。なんか、締まってる。細すぎなくて、ほどよい筋肉がついて締まってる感じがすごく好きで。

―――ああ、健やかな感じがするよね。映画『海街ダイアリー』見に行ったけど、長澤まさみで始まるんよね。すごい綺麗やったよね。

私も見ました。足から、こーーーうやって、映していくんですよね！

―――女子大は、彼氏がいる人は多いんですか？（←ゲス）

いやいや、私の周りはほとんどいないです。いなくて、理想が高い。で、面食い（笑）。

―――みんなバイトしてるんでしょ？

してる子が多いですね。私は、パン屋さんしてます。

―――出会いを求めてさ、男女が入り乱れるような・・・たとえば居酒屋とかカラオケとかだったら男子も多いやん？　そういうとこでバイトしたりしないわけ？（←ゲス）

出会いを求めてって感じの子は、全然いないですね。私の友だちは。学科がそういう感じあるかもですね。日本語日本文学だから。英語学科のほうが華やかなんです。

―――わかるわかる。私も文学部だったから。英語・英文は文学部の華だからね（笑）。本は読みますか？

のめりこんだら、ずーっと読みます。同じ作家のとか。小説。マンガも読みますよ。たまに随筆・・・ていうかエッセイ？

―――随筆。すごい言葉出てきた（笑）。日本文学科だからね（笑）。

随筆とか言わないですよね（笑）。

―――合コンとかある？（←ゲス）

今まで2回だけ。その場はすごく楽しいんですよ。同じ年頃の男の子と話すってのが、大学ではないから。

―――へえ、初対面の男子と喋って楽しいって、いいね。相手のタイプを選ばず喋れるのかな。

―――（ちひろ）うん、“出会いを期待して”っていうのとちょっと違う感じなのが、すごくいいね。いろんな人と話すの楽しいもんね。

―――ライブハウスではないの？　声かけられて仲良くなったり。

ないですないです。不思議なほどないです。なんもないです。

（サニー）それ、俺がいるからじゃない？　事務所の社長的な（笑）。

―――完全にそれだ（笑）。「うちのタレントに勝手に声かけないでね、事務所通してね」ってやつだ（笑）。

◆とりあえずやってみたい。経験してみたい。

―――お休みの日は何してる？　遊びに行く？　家で過ごすのも好き？

基本的には、どっか行きたい。一人でいすぎると、なんか物足りなくなったり、うずうずしたりして。

―――そっか。外でずーっと誰かと一緒にいて、疲れることはないですか？

あまりにもいっぱい人に会ったりしすぎると、そのときはすっごく楽しいけど、バイバイってなったあっとに「ふう」ってなることはありますね。

―――うんうん。そのときはすごい楽しいんだけどね。

そうなんですよ。

―――フットワーク軽いんだね。

なんか、経験をしてみたいんです。行ったことないところとか、やったことないこととか、とりあえずやってみたいタイプなんです。そういうところは・・・・ちょーっと、長所かな？とは思う。

―――うんうんうん。すごい長所だと思うよ！　行動を起こすのが難しい、って人もいる。
こちらのおじさま（サニーさん）とはどうやって知り合って、バンドすることになったの？

姉が先に知り合ってたんですよ。姉の絵の、ライブペイントのイベントを見に行って、そのときに。

―――あ、そうだったね。自分から言ったと？　「私もなんかしてみたいんです」みたいな。

どうでしたっけ・・・。

（サニー）うん、なんかね、「バンドとかやってみたいけど、どうしていいかわからんし」みたいな。「じゃ、やったら？　一緒にやる？」って。

―――怪しいと思わんかった？

（マーヤちゃん、サニー、笑）

―――どっか連れていかれてさ、なんかヤクとか打たれてさ、や○ざの情婦にされるかも、みたいな。思わんかった？

いちばん最初に挨拶するときはちょっと怖かったんですよ。でも、イベントの打ち上げのときにいろいろ話を聞いたりして、周りの人もいて・・・。

（サニー）そ。割とみんな、ちゃんと接してくれてたでしょ？　そこ大きいよね（笑）。

―――マーヤちゃんはサニーさんに言われて、すぐ「一緒にやります！」ってなったの？　

「あ、やりたいです」って。

―――すごいね。迷いなく。恥ずかしいかもとか、練習めんどくさいかもとか、思わんかった？

うーん。曲をもらって、「ほんとにきた！」って思って。聴いてみたら、「おっ」って思って。でもまだ半信半疑でしたよね。「ほんとにやるのかな？」って。

 
(見た目はこわもてだけど愛情でいっぱいなんです、サニーさん！)

◆ライブが終わったときの、あの気持ちよさ！

              

               

 

―――自分のボーカルのことは、自分でどう思ってる？

ええー？（困るマーヤちゃん）

――――なんか、見てるとすごく堂々としてるよね。

―――（ちひろ）ほんと。声がパーンと出るよね。

―――あんまり上手く歌おうと思ってなさそうな・・・どう見られるか、いい意味で気にしてないような。「私はこういう歌なのよ！」って感じ。

―――（ちひろ）それができる人ってなかなかいないよね。ただ上手、って人はいっぱいいると思うけど。

（サニー）褒められてるよ（笑）。

―――ほんと、堂々としててかっこいいんだよ。テクニックじゃなくて勢いと存在感がね。なんであんなボーカルになったんだろう？

・・・・・。

（サニー）全然わかってないんだよ、自分の価値を。

―――あ、自分ではあんまり深く考えず歌ってる？

今まで通りっていうか・・・・あんまり、ないですね。いろいろ考えてるってことは。

―――緊張はしないんですか？　ライブ。

（かぶせ気味に）いや緊張はします！　私けっこう緊張してますよね？

（サニー）してるしてる。ライブの前はメンバーみんな、スタジオで機嫌悪くて（笑）。

―――そうなんだ（笑）。本人的にはどんな感じなの？　そういうときは。

えーと、私の中では、半分以上は、「ここまで来るのに相当疲れた」っていう（笑）。

―――学校もスタジオも遠いもんね（笑）。

（サニー）でもね、本番はなんかうまくいくんよ。

―――イメージトレーニングみたいなのするとか？　今日はライブこうしてみよう、とか。

いや全然ないんですよ。何も考えてなかったです。

―――すごいねー。すごい。でもそんな感じはするね、本当に。狙ってやってる感じしないもん。ライブは楽しい？

楽しいです（即答）！

―――やっぱり、音楽やる醍醐味はライブかな。

ライブ前まではけっこういろいろ不安なんですよ。でも、終わったあとの、あの気持ちよさが・・・。「楽しかったー！」って。

―――「出し切ったー！」って感じになるんだろうね。

（サニー）ライブ前には、LINEもTwitterも不安とか愚痴であふれるんだけどね（笑）。

―――そこでちょこちょこ吐き出すのがいいんだろうね。ピーキングの一種よね（笑）。けっこう頻繁にライブやってたんじゃない？

振り返ると、ああ、いっぱいやってたんだなあ、って感じ。だから、すっごい速かったです。時間経つのが。ぴゅーん、って感じ。

◆誰にも見せずに、落ち込む

―――こうして話してると、不安がるとか不機嫌とか、あんまり想像できないけどね。落ち込みやすいほうだったりする？

落ち込みやすいです。

―――どんな感じなんだろう、よくあるの？

周期的にですかね・・・。ちょっとずつ落ちていって、そのときは、自分ではわかってないんですよ。完全に落ちきったときに、どかーんと。

―――どかーんとなったら、どうなるの？

（サニー）プラグを抜かれたエヴァみたいになってる（笑）。

やる気なくなります。何もしたくないし、意味なく悲しいし、もうずーっと泣いてたりとか・・・。

―――自分を責めてるのかな。誰かに当たったりとかする？

あ、それはないです。

―――落ち込んでるときに、友だちから「遊び行こうよ」って言われたらどうするの？　元からしてた約束とか。

友だちも、ほんとにきついときは「ごめん」って。ダメなんですよ。その状態のときに人に会いたくないんですよ。

―――ほぉぉ。

びっくりすると思う（笑）。ほんと荒れすぎて見せたくないから、家に閉じこもってます。

―――そういうときがあることも知らないのかな。周りの友だちは。

知らせてはないけど、もしかしたら気づいてるかも・・・。

―――回復したあとにも言わないの？　「最近、めちゃ落ち込んどったんよね」「やる気なくてずーっと家におった」とか。

言わないです。（気分が）上がってきたらもう普通どおりに。

―――ほんっとに、つらいとこは見せないんだねえ。家族は？　ほっとかれてる感じ？

家族はみんな、気づいて心配してくれてると思うんですけど、あえて何も言わない感じ。その中で、お母さんはすごくよく付き合ってくれますね。起こしに来てくれたり、送ってくれたりとか。お母さんさまさまですよね。

   

―――ほんとだねえ。どんなふうに回復してくの？

自然にちょっとずつですね。
今までそういうこと何度もあって、気づいたのは、私ヒマなのが嫌で、いっぱい予定詰めこむんですよね。そしたら、楽しいこともあるけど、めんどくさいこともあるじゃないですか。バイト入れたり、バイトない日は友だちと遊んだりとか、そうやってずっと行動してたら・・・

―――疲れるよねー。

疲れて、でも、どんどんどんどん先のことを、次はあれ、次はあれ、って考え出して、あーもうだめだー、みたいな。
そのたびに、ちょっとゆっくりしよう～って思うんですよ。この日は休もう、とか。するんですけど、またしばらくしたら・・・。

―――繰り返すんだね。まあ、それくらい若いときって、自分との付き合い方がまだわからないし、いろんな刺激を受けることも多いし、そうやって試行錯誤する時期なんだよね。きっと。

（サニー）でもさ、ずーっとうまくできない人もいるよね。一生、スッと肩をよけられないタイプの人。自分もそうだし。50でもそんなことあるから。

―――そだね。人間、年齢で変わってく部分もあるし、変わらない部分もあるし。

―――（ちひろ）でも自分のそういうとこを、生かせるようになったりすることもあるよね。他の方面とかで。

◆ちゃんとしてる人がいい

 

―――男の子はどういう子が好きとかあるの？（←再びゲスモード）　付き合うならこういう人がいいな、とか。

わかりにくいんですけど、ちゃんとしてる人。で、自分より健康な人がいいです。

―――健康。心が？体が？

どっちも。風邪もあんまり引かない人のほうがいい。

―――それけっこう難しいね（笑）。

しょっちゅうしょっちゅう、風邪ひいた、喉が痛いとか言われるとちょっとね～。

―――（ちひろ）確かに、一緒にいたら疲れるよね（笑）。

あと、定職に就いてる人。そういう意味で、ちゃんとしてる人がいいです。

―――もし仮に、そういう心身健やかな彼氏ができたら、その人には甘えられると思う？　落ち込んでるときとかも、自分をさらけ出して。

うーん、あんまり言わないかもしれないですね。言わなきゃどうしようもなくなったら言うかもしれないけど・・・。

―――「自分のすべてを受け止めてほしい！」みたいなのは、ないんだね。甘えさせてくれる男の人が好き、って子もいると思うけど。

うーん、そうですね。無理ですよね、そんなの。

―――次が４年生、就職活動はするの？

しますします、もちろんします。

―――就職、どう思う？　卒業したら就職だよね、みたいな自然な流れ？

もう、ほんとに就職活動近づいてきてるんで・・・やだー、ってなってる。

―――そっかー、そうだよねえ。まだ学生でいたい？

それとはまたちょっと違って、なるべく早く親を楽させたいというか、私にかかる出費を減らしたい。手がかからないように、自分で稼いで・・・って思うから、そういう意味では早く就職したいなと思うけど・・・

―――働くことはイヤじゃない？

そんなに抵抗ないです。

―――就職したら、１週間のうち5,6日、8時間とか働くわけやん。しんどそうやない？

まだやったことないから、ほんとはどんなものなのかわからないですけど・・・。バイトしてても、どんなにイヤなことがあっても「これでお金が入ってるんだ」って思います。これでお金がもらえる、って思ったら、自分の中で・・・。

―――納得できるんだね、しょうがないって。きつくても。今まで、バイトはいろいろした？

今までは、カフェ、レストラン、塾、パン屋、あと短期で工場のライン作業、舞妓・・・じゃない、なんだっけ、お正月の・・・

―――巫女さんね（笑）。いろいろやってるねー。卒業後はどんな仕事するんだろうね。10年後とかって、想像できる？　漠然と、結婚してたいとか、赤ちゃんとか、想像する？

あります。あ、でも赤ちゃんは、欲しいのは欲しいけど、産み落としていいのか？っていうか。このシビアな世界に・・・。

（サニー）　そっち？　「こんな私が」じゃなくて？

―――あ、私も、どっちかな？と思った。

そっちもちょっとあります。自分がちゃんとしてないと、赤ちゃんは無理だなって思って。お姉ちゃんとか見てると。（註：一番上のお姉ちゃんには3人子どもがいます）

出産して里帰りしてるときも、何時間おきに起きて・・・とか。私にこんなことができるんだろうかって。お母さんに「真綾は絶対育てきらん」って言ったら、「自分の子どもは違うんよ」って言われたけど。

―――うん、まあね。そうなんよね。

「お母さん、きついとか思ったことないもん」って。

―――えええ！　お母さんすごいね。きついよ。きついのはきついよ、普通に（笑）。

（笑）

―――（ちひろ）でも、なんとかなるっていうのはあるよね。
いいな、マーヤちゃん、お姉ちゃんいっぱい。あこがれちゃう。しかも年が離れたお姉ちゃんなんて、うっとりしちゃう。

私以外は年の差が詰まってるから、お母さんは大変だったと思います。

―――そうだよねえ。お母さんの話も聞いてみたいな。「ママじゃな」に出てもらえないかな、本気で（笑）。

ほんとですか？　お母さんに言ってみようかな。私も聞きたい！


（おわり）

             


【編集後記】

インタビュー：イノウエ エミ
自分の○年前を思い出しつつ、もはや軽くお母さん目線にもなりつつ、若干、ちょちょちょちょーっと、「おじさん目線」にも・・・。マーヤちゃん、すごいかわいいんだもん！
このかわいらしい見た目と、バンドでの堂々とした立ち姿・ドスのきいたボーカルとのギャップもいいんですが、こうして話すと、考え方や言葉の使い方など、若さの中にあるしっかりした芯に気づいて、またまたギャップ萌えでした(*´艸｀)。

ランチ＆インタビュー＆雑談の長い時間、彼女は一度もスマホを弄らなかった！　「ないならないで、平気なんです、私」とのこと。当たり前だけど、「イマドキの若い子は」みたいな先入観に縛られちゃダメだなー。とっても貴重な機会をいただきました。ゲスな質問の数々に快く答えてくれてありがとうです。

とことん落ちるまで落ち込みきることができるのも、若さが持ってる権利だと思います。たくさんの楽しいことと、たくさんの痛いことを経験していきましょう！　今を生きましょう、若い人も、私たちも！

あ、マーヤちゃんがやってたバンドについては、【ライフイズマイン】にも書いています。→　青天白日のラストゾンビーズ | 私の人生、私のもの。【ブログアパート】

撮影：橘 ちひろ
おじさんが若い女の子を撮ったポートレートみたいにならないように気を付けて撮りました(笑) 若い頃自由に自由に写真を撮っていた頃の気持ちで・・・。うーんでも、仕上がりはなかなか冷静に撮れたポートレート写真になりました。

うふ。可愛いでしょう～！なんでしょう、彼女のこのタレント性。天性のものかな。このまま永久保存したくなっちゃう(え？この発想がおじさん？)んだけど、でも彼女もどんどん成長していくのです。

ランチしながらインタビュー、とてもしっかりしていて古風なところもあって、見た眼の可愛さとギャップも魅力的です。また会いたいな♡
付き添い兼赤ん坊(うちの9か月)のお守りをしてくれた(笑)サニーさん、本当にありがとうございました～！